textarchive.ru

Главная > Документ


Несъемные опалубки из песчаного бетона
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 

/viewtopic.php?t=8230

Автор

Сообщение

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 20 Сен 2005 08:56    Заголовок сообщения: Несъемные опалубки из песчаного бетона

Вибропресс не самоцель, это мы вроде решили. Интерес к нему не пропадает только по той причине, что больно уж он производительный, хотя и капризный. А капризность его состоит в том, что если не уметь на нем работать, то лучше изготавливать строительные материалы способами попроще. Плитку на вибропрессе делать хорошо, бортовой камень просто отлично, стеновой материал ???????.
А тут еще профессор Львович со своим песчаным бетоном. Не надо, говорит, в мой любимый песчаный бетон всякую гадость подмешивать, он от этого лучше не станет.
А народ говорит, что формовать на песчаном бетоне трудно, мало, что вибропресс капризничает, тут еще и материал непредсказуемо себя ведет. То в матрицу не лезет, то уплотняться не хочет, то воды нагребет, а, сколько не узнаешь ни как.
Да и сам песок это что такое?
Начинаем говорить о песках, а на самом деле каждый говорит о своем.
У всех свои пески, а правила игры нужны общие.
Но такие правила существуют - есть строгий математический расчет составов и правил формования песчаного бетона. Если такие расчеты кому и нужны, то не сами по себе конечно.
Поэтому предлагаю новую тему
Виброформованныя несъемная опалубка из песчаного бетона, заполненная пенобетоном.
А в процессе можно обсудить и методы работы с песчаным бетоном или, если это будет интересно, выделить теорию песчаного бетона в отдельную тему.

Что скажете, НАРОД?

Пойду посмотрю как там опалубки из песчаного бетона формуют, потом вам расскажу.

Николай Болховитин

Вернуться к началу

 

Вадим Качеров



Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 29

: 217.116.136.102

Добавлено: 20 Сен 2005 20:02    Заголовок сообщения: в дополнение

Тема несъемной опалубки действительна интересна. Пробовал изготавливать блоки и заливать их п/б. Отдал на испытания и получилось, что при толщине стенки 25мм (по периметру) и марки бетона М300, марка блока М30-35.
Вопрос: насколько реально получить марку блока хотя бы М75?
И действительно ли в РОССИИ нет ни одного ТУ , Тех. свид. ГОСстроя или любого другого нормативного документа на так называемый «термоблок».
Могу поделиться своим опытом, что успел наработать.
В частности подачу смеси в матрицу можно решить ворошилкой в загрузочном ящике, только оптимальную конструкцию пока разработал, добьюсь поделюсь.
Интересно какая минимально – оптимальная может быть толщена стенки?

Вернуться к началу

 

Рязанец



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525

: 212.26.224.202

Добавлено: 20 Сен 2005 20:39    Заголовок сообщения:

по сути - та же тема.
если нет требования по высоким несущим свойствам, то нафик ваще
нужен пескобетон для формовки сложного в изготовлении тонкостенного блока?
берем крупный формат (600*300*250h),
две щелевые пустоты во всю длину (50%)
стенка 50-70мм из плотного полистиролбетона.
М25, коэфф. теплопров =0,11Вт/м*С
и никакого для этого заполнителя не надо.
а если кому потребуется - "эковатой" заполнят,
а если надо - и монолит в них зальет.
а надо - и то и другое.
так что:
1. дешевле
2. проще
3. технологичнее
4. в жилищном строительстве реально применяется блок с минимальными несущими способностями.
5. удельный вес - 350-400кг/м.куб
6. "дыхание" такого блока более всего приспособлено для наилучшего
"самочувствия" внутри дома.
о как!

Всем привет из Рязани.

Вернуться к началу

 

Портышев Вадим



Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 212
Откуда: Красноярск
: 87.236.40.250

Добавлено: 21 Сен 2005 14:24    Заголовок сообщения:

Уважаемый Рязанец ! Вы допускаете уже не однократное нарушение правил участия в форуме . В данном случае , здесь обсуждают несъёмную опалубку из пескобетона . Пожалуйста придерживайтесь темы . В противном случае я буду вынужден через мыло обратиться к администратору форума с просьбой поставить вас в игнор по ряду тем . Простите за сие , но терпение (мать мудрости) , говорит , что пора уже создать прецедент . Та настойчивость с которой вы несете в массы полистиролбетон , надеюсь ни как не связана со свободным стиролом который выделяется во время двух кратного вспенивания гранул. Не сомневаюсь , что у вас на производстве отличная вентиляция и вы сами в процессе вспенивания не участвуете . Умеренности нам всем в наших желаниях .
_________________
представляю микро бизнес

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 21 Сен 2005 14:38    Заголовок сообщения:

Попробую построить вопросы в цепочку
1. Тонкостенная опалубка из песчаного бетона нужна для того, чтобы максимально использовать положительные свойства бетона: хорошо работать на сжатие. Я уже ставил вопрос таким образом, что недоуплотняя бетон мы в разы снижаем его прочность, но лишь на проценты улучшаем теплотехнику.
2. Почему песчаный бетон? Потому что при умелой работе на этом составе дешевле материала сложно себе представить.
3. Почему вибропресс? Потому, что очень технологично и массово.
В несъемную опалубку такой конструкции заложена простая идея – разделить несущую и теплоизолирующую функцию между двумя материалами: пескобетоном и пенобетоном, которые эти функции умеют хорошо исполнять.
При этом стоимость материала будет минимальна, да и самого материала будет в таком изделии очень мало.
Конечно это куда как более жесткие условия, чем просто получить материал с заданными характеристиками, но она реализуема.
Привет Рязанцу.
Об этом я и хотел поговорить.

Вадим Качеров спрашивает:
Тема несъемной опалубки действительна интересна. Пробовал изготавливать блоки и заливать их п/б. Отдал на испытания и получилось, что при толщине стенки 25мм (по периметру) и марки бетона М300, марка блока М30-35.
Вопрос: насколько реально получить марку блока хотя бы М75?
Все зависит от степени уплотнения бетона в «скорлупке». Мы сейчас получаем М400 на песчаном бетоне. Проблема здесь в том,
-как «напихать» в матрицу достаточно смеси, для получения высокого уплотнения
-Как равномерно заполнить матрицу, что бы не получит уплотненной только одну стенку опалубки.
Первая проблема решается двумя способами
- Установкой ворошителя, как Вы правильно заметили.
- Установкой режимов засыпки (сейчас подробно об этом не стану говорить)
Второй вопрос решается аналогично первому. Но, кроме того, мы пробуем применить вибрацию 25-30 Hz на первой стадии формования при низком давлении пуансона. Это позволяет равномернее распределить смесь по объему матрицы.

Еще вопрос:
И действительно ли в РОССИИ нет ни одного ТУ , Тех. свид. ГОСстроя или любого другого нормативного документа на так называемый «термоблок».
Не могу точно ответить, так как Львович Константин Иосифович уже ушел домой. То, что он писал ТУ на «термоблок» это точно, но в какой стадии находится его регистрация как нормативного документа, я спрошу у него завтра.

Прошу прощения - вот он мне позвонил и я спросил его об этом.
Привожу его ответ:
ТУ на термоблок есть и оно зарегистрировано, как нормативный документ, однако автор передает его только вместе с технологией в порядке авторского надзора.
Во как с этими профессорами!

Всем привет, Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 21 Сен 2005 15:04    Заголовок сообщения:

Вадим, да не гневайтесь Вы на Рязанца. Какие бы вопросы он не задавал, мне удастся обратить их в тему конференции. Я, однако, ценю его вопросы, так как они очень энергично сформулированы и исполнены сугубо практических соображений и через то многим понятны.
Убедительно прошу Вас не лишать меня возможности оппонировать такому замечательному участнику конференции. Для меня чрезвычайно интересным кажется занятие, превращать хаос вопросов в структуру ответов.
Кроме того, мне вовсе не трудно повторять ответы на один и тот же вопрос, так как с пятого раза я сам начинаю понимать больше половины темы.

А к ненужности полистиролбетона я тоже пришел не сразу. До этого тоже им увлекался, но не долго. Еще про опилки меня, слава Богу, ни кто не спрашивает, а то мы в бетон чего только не пихали, алмазы разве что не пробовали.
Можно было бы открыть тему:
Алмазобетон это материал XXII века.

Всем коллегам привет!
Николай Болховитин

Вернуться к началу

 

Портышев Вадим



Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 212
Откуда: Красноярск
: 87.236.40.250

Добавлено: 21 Сен 2005 17:35    Заголовок сообщения:

Уважаемый Николай!В ходе проведения разного рода ОКР , мной был применен следующий принцип.Если песок «плохой» , мешатель «плохой» , станок «плохой» , конечное изделие «плохое» , то следует изъять из этой цепочки , то что делает их таковыми . Это вода . Как известно максимальную насыпную плотность песок имеет в сухом состоянии , в этом состоянии у него лучшая удобоукладываемость , смешиваемость с цементом и т.д. . Был взят сухой песок (имею собственную эл. пескосушилку ) перемешан с цементом , засыпан в мерный ящик ВИП 6ПБ отпрессован и выпрессован (на сухую) .Результаты.Время предварительной вибрации ( по сути оно же и окончательное) 3-5 сек.Качество поверхности-отличное. Плотность изделия позволила столкнуть его на поддон без разрушения.Время рабочего цикла было минимальным для данного станка. Следующая серия экспериментов , все что выше , но перед прессованием из распылителя наверх изделия ( это была плитка 33+33 см.) подавалась вода в объёме чуть превышающем скорость впитывания воды в смесь . После чего прессовалась . Качество супер ! Из песка насыпной плотностью 1,23 была получена плитка 2,47 (цифры грубые , получены с помощью линейки и цифровых кулинарных весов). Таким образом была получен плитка толщиной мене 15 мм.Третья серия эксперементов.В место распыления на поверхность была уложена мелкая сетка (не пропускающая воду из-за поверхностного натяжения) на сетку наливалась вода в необходимом количестве по ней производилось прессование , результат приемлемый .Заключительная , четвертая серия не была произведена по ряду причин. Вот ее план.Подавать насыщенный пар (температура110-115 С) через сетку . Теперь перечислим плюсы этого метода.Требования к песку – лишь бы был . Требования к смесителю – лишь бы был . Переход к абсолютно точному дозированию воды . Максимально возможная плотность укладки смеси . Максимально быстрый цикл прессования . Возможность получения сверх тонких (для виброформования) изделий большой площади , и т.д. . Работы производились в 2002 г. Напоследок , опишите пожалуйста , как выглядит производимая вами несъёмная опалубка . С уважением !
_________________
представляю микро бизнес

Вернуться к началу

 

Рязанец



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525

: 212.26.224.202

Добавлено: 21 Сен 2005 17:50    Заголовок сообщения:

ну что же, поехали дальше.
я ничуть не обиделся, даже немного поулыбался.
Господа, в моих ближайших "тезисах" сдесь, на етой теме,
на самом деле нет хаоса и нет отхождения от темы.
Просто в упрощенном виде разложен основной концептуальный подход к максимально эффективному (как по производству, так и по
потреблению) стеновому материалу.
давайте поглубже копнем:
от чего , так сказать, пляшем? - от поставленной задачи!
что, спрашивается , надо сделать - надо обеспечить стройиндустрию
выгодным во всех отношениях материалом.
а какой материал более всего выигрывает в конкуренции? -........
(тут я хочу просто привести пример с ситуацией на "монолитной улице") - стоит монолитный каркас высотки, требуется его "окутать"
внешней стеной. Берем за постоянную кирпичную облицовку
(кто не согласен, ничего страшного, есть и другие варианты, но этот наиболее распространен). Извините, но термоблок между перекрытий
подогнать по высоте - цирковой номер, а кирпич - пожалуйста.
Но "щас не об этом..." . Далее, вглубъ, идет прежде всего теплоизоляционная зона, которая не требует к себе условий быть несущей. Абсолютно достаточно выполнить требование по ветровой нагрузке. Скажите, зачем в эту зону "запихивать" блок с несущей
способностью? Кому это пригодится? Зачем изначально надо следовать таким требованиям? Думаете на нем намного лучше внутренняя штукатурка держится? Все одно, даже термоблок менее
380мм в толщину стены не положить, все равно надо будет в два ряда укладываться. Да на такое "счастье" и без монолитного каркаса можно 3 этажа положить.
Дальше вот что:
термоблок имеет удельный вес в 1000 кг/м.куб (1 шт в 14 литров весит 14 кг),
его габариты обязательно надо расчитывать по размеру в проектировке, а не после,
обрабатывать термоблок очень трудно,
"внутренность" (особенно внешнего ряда) будет насыщаться влагой до "беспредела" (конденсация неизбежна, а выход влаги закрыт плотной, очень плотной оболочкой)
"дышать" такой блок просто не сможет, и не спорьте, паропроницаемость далеко не "деревянная"
.......думаю достаточно.
теперь о том, что я тут "рекламирую" (как многие думают):
крупноформатный блок из вибропрессованного полистиролбетона -
- однослойная конструкция, коэфф. теплопроводности 0,1!
(полезная площадь монолитки стоит в сумме жутких денег)
- удельный вес около 350 кг/м.куб (при плотности стенки блока около 650) блок, объемом в 42,5 литра весит те же 14 кг!
- марка по прочности - М25 -за глаза хватит (сейчас в монолитках в основном применяется литьевой блок марки по плотности Д300 с 7 кгс.)
прочность самой стенки конечно же намного выше, так, что держаться на ней все будет и с запасом
- обработка - ничего нет проще
- влагоустойчивость - прекрасная ( нет условий накопления)
- "дыхание" - сравнительно на равне с деревом.
- трудоемкость - крупноформатный блок (да еще и в один ряд)
намного быстрее и проще укладывать. паз-шпонка так же помогут.
- многофункциональность - можно, при необходимости, "спрятать"
коммуникации, дополнительно утеплить блок (можно вообще использовать его в качестве несъемной опалубки)
- теперь о цене - абсолютно спокойно могу предложить к продаже
с доставкой на строительную площадку *2000руб/м.куб.
и это не предел.
Это был сравнительный анализ по потребительским качествам.
Идем дальше:
Технология изготовления термоблока основана на двух "китах",
причем киты эти довольно капризные - вибропрессование тонкостенных оболочек и литье низкоплотного пенобетона.
Цемент и песок, (пенообразователь тоже возить надо)
Двойной "состав" оборудования, да еще и дозированное разливание
в оболочки. Данное сочетание предусматривает только крупное,
промышленное предприятие, но никак не 50 кубовый цех вибропрессовки (не верите,- спросите у проф. Львовича, я с ним еще давным давно на эту тему общался) использование пескобетона для тонкостенных оболочек предусматривает только мощный, автоматизированный вибропресс. и т.д.
Основным результатом является плотный, прочный пескобетон.
Без надлежащего песка делать оболочку просто безсмысленно.
(это у кого есть под собой подходящий для этого песочек? а?)
......ну вот, а теперь берем что то не столь крутое из ( в смысле вибростанков) оборудования, вспениватель, и т.д.
Кстати, вспенить полистирол - одна из самых простейших задач.
Замешиваем, формуем. Причем в толщину стенки 50-70 мм.
При этом совсем не требуется все это уплотнить, скорее наоборот,
требуется не выбить замешаный внутрь воздух. (назвать это виброПРЕССОВАНИЕМ я бы вообще не стал, но другого названия еще не придумал, может быть" ВИБРОФОРМОВКА" более подходяще...)
Песочек тоже используем, но к нему нет необходимости применять те же требования, что к пескобетонному.
В принципе складывается вполне доступный метод, как по технологии,
так и по оснащению. И никаких других операций!
Конечно можно и это залить ( или заполнить "эковатой", замечательная вещь) внутрь пустот теплоизолятором, что в принципе "на любителя" и совсем не обязательно (если только нет требования еще тоньше блок использовать или перегородочный шумоизолировать).
Теплопроводность 0,1. М25. 350кг/м.куб. и т.д.
И цена на уровне пенобетона (отпускная).
Что еще надо?

так что в принципе, я не отошел от темы. пескобетонная оболочка
или с добавлением полистирольных гранул - суть не меняет.
и там и там - вибровоздействие, назначение и задача в одной "плоскости" их решений.

а "тезиснул" я это от того, что желаемым результатом является наибольшая эффективность.....(спрос и прибыль, если все же упростить.......) а кто этого не хочет?

Николай, а что есть "о ненужности полистиролбетона"?
поделитесь опытом, чем он не подошел?
возможно это будет полезнее, чем "оппонировать".
В принципе и "оппонирования" между нами как такового и не было еще. Просто противоречий не находили пока, ну и хорошо
Не хотите тут, на другой теме ответте.....

Всем привет из Рязани.

Вернуться к началу

 

Рязанец



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525

: 212.26.224.202

Добавлено: 21 Сен 2005 18:08    Заголовок сообщения:

Вадиму:
прочитал Ваше сообщение и подумал - "все моменты из технологии
зонного нагнетания". Смесь там настолько жесткая, настолько сухая,
сыпучая - все как там. И только после формовки я не опрыскивал водой плитку, а в парилочку ставил.
Сейчас Вы будете опять возмущаться,... но не имея альтернативного варианта, никакая тема проработанной не будет.
Я совсем не хочу спорить о моментах в технологии, мне самому они интересны и нужны. Но когда есть альтернатива, хотелось бы, что бы о ней не забывали. Углубившись в вибропрессовку, можно просмотреть
может быть более приемлемый вариант для Вашего же интереса и пользы. Это не значит, что зонное нагнетание - панацея, вовсе нет,
и "насаждать" её или вибропрессованный полистиролбетон у меня нет
задачи. Предлагаю просто , как говорится, мыслить шырьше, а общаться мягше.....

Всем привет из Рязани.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 21 Сен 2005 19:28    Заголовок сообщения:

Начнем с конца. Фраза «технология зонного нагнетания» слишком громкая для этой темы. Нет такой технологии, есть идея создать такую технологию. Пока это только лабораторный метод плюс поделка, которая называется «Русские качели». Туда сюда обратно тебе и мне приятно (загадка из «Мурзилки»). До китайских качелей еще далеко, ну в смысле до массового производства, для которого кроме идеи нужны еще и промышленные образцы стабильно работающей техники. Сегодня эта идея живет так же как голова профессора Доуэля, одной идеей и энтузиазмом живопырщиков, с этой идеей носящихся. Сегодня нет реальной возможности разработать промышленное оборудование, которое эту идею превратило бы в технологию. Таким образом если не путать терминологию то ясно что с идеей ни кто спорить не станет, но не надо называть ее технологией.
Привет нагнетателю идей – неутомимому Рязанцу.

Николай Болховитин

Вернуться к началу

 

Дмитрий К



Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 63
Откуда: Раменское МО
: 213.140.236.38

Добавлено: 22 Сен 2005 10:09    Заголовок сообщения:

Господа! Вот спорим тут о том, о сем... Может давайте определимся - для чего необходим блок из вибропрессованного бетона с сердцевиной из пенобетона. Четко определим сферу применения, противопоказания... Есть впечатление, что делают его только потому что в голову пришла идея - а нельзя ли сделать вот так, как никто не делал.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 22 Сен 2005 13:55    Заголовок сообщения:

Дмитрий К, написал:
«Есть впечатление, что делают его только потому что в голову пришла идея - а нельзя ли сделать вот так, как никто не делал.»

Ваше впечатление ошибочное, основной идеей термоблока стала идея разделения несущей и теплоизоляционной способности различных материалов, так как совмещение этих свойств в одном материале всегда дает худший по отношению к специализированной функции результат.
Второй идеей была идея снижения стоимости материала, из которого этот блок изготовлен.
Есть еще идея сделать блок с готовой декоративной фактурой, которая не требует дополнительной отделки.
Есть и компромиссные решения при его проектировании, связанные с традицией применения блоков в строительстве.
Есть и перспективы проектирования несъемных опалубок, первой и самой простой из которых является термоблок, со всеми его достоинствами и недостатками.

Спасибо Вам за участие в дискуссии.
Николай Болховитин

P.S. На хаос вопросов из Рязани отвечать будем позже, после разбора завалов.

Вернуться к началу

 

Рязанец



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525

: 212.26.224.202

Добавлено: 22 Сен 2005 14:49    Заголовок сообщения:

...жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха........
хаос, говорите. ...
Николай, отрицание всего другого - это тупиковый путь.
Еще можно упираться в особенности того или иного технологического приема "любимой" технологии, но списывать все остальное.....
узковато получается.
Или вы думаете, что мне совсем не известно, что такое термоблок?
У меня же складывается впечатление, что Вам еще не известен полистиролбетон.
Поймите, я рассматриваю не только особенности технологий или материалов, но и эффективность, МАКСИМАЛЬНО ДОСТУПНУЮ и
приносящую пользу и прибыль.
Скажите, где Вы увидели "хаос" в моем сообщении о примере сравнения термоблока и полистиролбетонного виброформованного блока? Есть ли там то, с чем Вы собственно несогласны?

Вот к примеру термоблок. Разве я отрицаю его применение?
Пожалуйста, можно хоть из чего дом строить. Только будет ли
правильным утвердиться на одной позиции этого материала и отрицать
эффективность другого, не имея для этого доводов?
Мои доводы здесь присутствуют. Ваши нет.
Убедите меня, что термоблок мне выгоднее и проще
производить. тогда вперед и с песней....
Учтите, речь идет об одном и том же "месторасположении" материалов - стена.
Убедительно прошу не рассматривать мои высказывания как рекламу.
Что Вы думаете, прежде чем остановиться на выборе материала для производства, я не проводил скурпулезного анализа?
Создается впечатление, что никто не собирается для себя это делать.
Мол есть у меня проф. Львович (уважаемый мною человек, кстати), у него бренд "термоблок", ну и флаг нам в руки.
Фундамент нам - вибропрессование, другие методы - шняга.
А вот так, по существу, рассматривая реальные стороны и нюансы,
сравнить производство и применение различных материалов - не досуг. Проще некуда отпихнуть от головы такой процесс и углубиться
в бездну одной технологии ничего и не стараясь разглядеть рядом...
Такое мнение вряд ли может быть вполне приемлемым.
Чем Вам не нравится то же "зонное нагнетание"?
Это технология. Что бы Вы не сказали.
А насчет того, что она пока не распространена скажу -
вибропрессование внедрялось гораздо раньше и в абсолютно других
условиях. Более благоприятных для разработчиков.
Поживем - увидим. Условия сейчас жутковатые, но есть всему здравому перспектива. Что вы мне можете сказать о том, насколько
та самая технология "не здрава"? Пока ничего никто от Вас не услышал конкретного - в чем собственно та технология Вам не приемлема. Говорить об отсутствии оборудования и тем ставить точку -
ну это слишком примитивно. Кстати есть такое оборудование, просто
внедрения у него нет пока на должном уровне.
Мне лично она пока не требуется, но я тем самым не отрицаю её
присутствие в природе и не умоляю её достоинств.
Разве это реклама? Я же не произвожу дорожные изделия по этой технологии.....

Всем привет из Рязани.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 22 Сен 2005 17:01    Заголовок сообщения:

Рязанцу привет
Хаос не в вопросах, а в последовательности их изложения. Отвечать на них в том же порядке, как они были изложены, только силы тратить. Их просто надо разобрать по темам и обсуждать темы, а не вопросы. Известно, что один участник форума может задать столько вопросов, что пять профессоров не ответят. Но это не вина профессоров а их беда.
А есть еще и другие участники конференции, которые тоже хотели бы обсудить интересующие их проблемы.
Вы меня правильно поймите, что на все это надо много времени. Ведь Ваше изложение фактов скорее эмоциональное, чем объективное. Кое какими цифрами Вы оперируете более чем свободно. Тем не менее на вопросы мы готовы ответить, например на те, в которых Вы совершенно правы, хотя таких и не много. Это шутка такая.
Подробный ответ завтра после ответа Вадиму относительно «Сухого бетонирования».
Пощадите мое время, и я обязательно пройдусь по всем темам, которые вы поставите на обсуждение.
Если обобщить поднятую Вами тему сравнения ТБ с П-л/бетоном то ситуация выглядит так:
В ситуации с П-л/бетонным блоком Вы являетесь заложником свойств самого материала, который возможно изменять лишь в незначительных пределах. В несъемных опалубках их песчаного бетона доступны к изменению:
1. Прочность и толщина стенок, а следовательно их несущая способность.
2. Плотность пены и характер ее «пузырька», со всеми вытекающими из этого последствиями
3. Форму самого блока.
Это не вопрос материала, а вопрос технологии изготовления, причем все переделы такой технологии известны и их не надо разрабатывать.
Что касается «Дыхания» термоблоков
Свежее дыхание облегчает понимание.
Вы что п-л\бетон без отделки применять собираетесь? А отделка то Ваша вся сплошь непроницаемая, включая моющиеся обои. Попробуйте рассмотреть строительный материал не в изделии а в стене. Другая картина получится не только по паропроницаемости п-л/бетона а и по другим параметрам. Ваше лукавство относительно того, что термоблок нельзя де уложить в 380 мм и является отправной точной кривой логики всех последующих рассуждений. Например того, что термоблок имеет 1000 кг./м.куб верно, но в квадратном метре стены этих кубических метров будет меньше чем у п-л/бетонного. Спешу Вас обрадовать: можно уложить даже термоблок(200х200х400). Не говоря уж о специально предназначенных для закладки каркасных конструкций несъемных опалубках. Именно на этом лукавстве и основаны все дальнейшие Ваши рассуждения.
Единственным верным остается рассуждение о том, что паропроницаемость стены будет не идеальная, впрочем как и у стены-сэндвича:
- Внешняя отделка
- П-л/бетонный блок толщиной 500 мм.
- Выравнивающая поверхность
- Внутренняя отделка.

Так что тухлое дыханье затрудняет пониманье.
А циферки Вам завтра пришлю обязательно.
Надеюсь не отбить у Вас интерес к дискуссии и рассчитываю на Ваше в ней участие.
С уважением Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

Рязанец



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525

: 212.26.224.202

Добавлено: 22 Сен 2005 21:44    Заголовок сообщения:

чегой то я не понял.....
...."Все одно, даже термоблок менее
380мм в толщину стены не положить, все равно надо будет в два ряда укладываться."... (это моя цитата из предыдущего)

....."Ваше лукавство относительно того, что термоблок нельзя де уложить в 380 мм и является отправной точной кривой логики всех последующих рассуждений. "... ( а это Ваша цитата из последнего)

??? - это где же тут лукавство и у кого ???

и еще:

- Внешняя отделка
- П-л/бетонный блок толщиной 500 мм.
- Выравнивающая поверхность
- Внутренняя отделка. ( это Ваша цитата)

а теперь моя-

крупноформатный блок из вибропрессованного полистиролбетона -
- однослойная конструкция, коэфф. теплопроводности 0,1!
(полезная площадь монолитки стоит в сумме жутких денег)

??? как Вы думаете, при коэфф. теплопроводности 0,1
и однослойной кладке, может блок иметь толщину в 500мм?????
Конечно, можно и фотоаппартом гвозди забивать....
Откуда у Вас возникло такое мнение? 500мм!!!!
Да таких форматов и в природе то нет, да еще для такого бетона.

Так что "кривизна" тут Ваша просматривается. Да.

А насчет паропроницаемости - применив термоблок, Вы начисто лишаете жильцов свежего микроклимата, только сквозняки из форточек. Изначально лишаете.
Облицовка, если подумать, может запросто пропускать воздух к стене,
любая облицовка. Лю-ба-я! А внутри на стену наносится то, что желает владелец. И у него есть выбор - закупориться или позволить
себе иметь благоприятный микроклимат и минимум потерь тепла.
Не завидую тем, у кого при такой возможности будут винилки на всех стенах. Ну так это свобода выбора. А какая тут свобода с термоблоком?
где же тут я "слукавил" ?

и на последок:
Вы тут еще "налукавили"-

..."Например того, что термоблок имеет 1000 кг./м.куб верно, но в квадратном метре стены этих кубических метров будет меньше чем у п-л/бетонного."....Николай, это уж перебор. Не надо нас всех "лошить".
Даже при равном коэфф. теплопроводности термоблоки работают при
минимуме в два ряда толщиной. Полистиролбетон закладывается в 300мм (реже 360)
Если уж пошла такая "пьянка", то "лукавство" заложено как раз таки в термоблок. Тот самый мостик холода из плотнющего пескобетона ,
пусть и кривой, имеет проводимость не только в направлении улица-комната, но и улица-стена в продольном направлении. Т.е. стена промораживается во всех направлениях за счет плотного тела оболочек. Холод передается на внутреннюю, выходящую в помещение поверхность оболочек, как вода по трубам. А сколько этих мостиков по стене?.... Расчеты по теплопроводности имеют чисто теоретический, арифметический характер. Так что циферки тут не пройдут.
Дайте заключение по стене, тогда и говорите, что чего меньше в стену
положиться.....
Вот так. И противоречий нет и все по местам разложено

Всем привет из Рязани.

Вернуться к началу

 

Дмитрий К



Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 63
Откуда: Раменское МО
: 213.140.236.38

Добавлено: 23 Сен 2005 07:32    Заголовок сообщения:

правильно ли я понял: термоблок подпадает под действие ГОСТ 6133-99 "Камни бетонные стеновые. Технические условия" либо ГОСТ 21520-89 "Блоки из ячеистых бетонов стеновые мелкие" (на мой взгляд - скорее под первый из них). И если второй из них допускает определение теплопроводности по ГОСТ 7076 в образцах-параллелипипедах, то по первому теплопроводность определяется в кладке.
Поскольку спор идет весьма активный, участники его дорлжно быть связаны с производством. Поделитесь, пожалуйста, результатами испытаний блоков на теплопроводность (ну, и на прочность на сжатие тоже). Если у вас нет таких результатов, а производство есть, то можно поиметь серьезные проблемы от Архнадзора

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 23 Сен 2005 11:52    Заголовок сообщения:

Спасибо Вам Дмитрий, что Вы помогаете мне вернуть дискуссию в русло конструктивного диалога из пространства рязанского базара. Я умышленно применил против Рязанца его же прием: чуть- чуть утрировал цифры, что вызвало у нашего уважаемого господина приступ оправдательной риторики. Можно было бы расписать: в каких муках погибают живые организмы, отравленные ядами, выделяемыми полистиролом, но это было бы уж совсем некорректно. Надеюсь, что меня за ни кто не осудит за эту провокацию, ведь это только его собственный метод.
Что касается «Дыхания» то сравнение с деревом здесь не годиться. Дерево это уникальный строительный материал, в котором градиент паропроницаемости направлен вдоль стены а не поперек. Это не количественное отличие, а качественное. Такими свойствами как у дерева не обладает ни один материал, изготовленный из бетона. А стену, изготовленную из п-л/бетона все равно придется изолировать, и эта тема неоднократно обсуждалась на форуме.
Извините за лирику, теперь к Вашему вопросу:
«правильно ли я понял: термоблок подпадает под действие ГОСТ 6133-99 "Камни бетонные стеновые.»
Более того, он попадает под ГОСТ 6183-84, как каменьСКЦ-1. На этот компромисс пришлось пойти ради строителей, которые привыкли закладывать в проекты привычные размеры камней. Это конечно привело к тому, что термоблок стал далеко не самой лучшей несъемной опалубкой. Однако и из этого факта можно извлечь выгоду.
-Во первых под Москвой запланировано строительство коттеджного поселка во всех домах которого термоблок используется как основной стеновой материал.
- Во вторых, под это строительство, мы запускаем линию по их производству на 10000 шт. в смену.
- И наконец на примере термоблока мы разберем все достоинства и недостатки несъемных опалубок из песчаного бетона.
Вы совершенно правильно пишете: «…первому теплопроводность определяется в кладке.»
И не только теплопроводность, но и другие свойства неоднородных стеновых материалов следует рассчитывать и испытывать именно в кладке, даже экономику.
В настоящее время последовательность работ будет проводиться таким образом:
1. Существует авторский расчет теплопроводности и независимый расчет МНИТЭП НИИ промзданий.
2. Налаживается оборудование под выпуск опытно промышленной партии термоблоков.
3. Долее обязательно будут проведены как авторские, так и независимые испытания этого материала в кладке, договоренности об этом уже существуют.
4. Всех наших «форумщиков» приглашаю стать не только свидетелями, но и участниками этих работ.
Любые конструктивные предложения, замечания, возражения принимаются, кроме предложения лишить Рязанца слова на форуме – без него будет скучно.
Пусть положительным моментом здесь будет то, что от словопрений мы сейчас можем перейти к практическим результатам.

С уважением, ко всем, кто неравнодушен к проблеме.
Николай Болховитин.

P.S. Вадим простите, что опять не написал Вам о «сухом бетонировании», я сейчас собираю материал о работах профессора Михайлова по этой тематике, кроме того я тоже один раз был участником весьма экзотического эксперимента на эту тему. Так что должок за мной. Еще очень много времени занимает ввод линии в эксплуатацию. Только-только пошли стабильные оболочки с маркой пескобетона 400. А дальше еще пенаааа.

Вернуться к началу

 

Рязанец



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525

: 212.26.224.202

Добавлено: 23 Сен 2005 13:07    Заголовок сообщения:

Николай, Вы совсем не знаете насколько ошибаетесь:
..."Что касается «Дыхания» то сравнение с деревом здесь не годиться. Дерево это уникальный строительный материал, в котором градиент паропроницаемости направлен вдоль стены а не поперек. Это не количественное отличие, а качественное. Такими свойствами как у дерева не обладает ни один материал, изготовленный из бетона. А стену, изготовленную из п-л/бетона все равно придется изолировать, и эта тема неоднократно обсуждалась на форуме. ".....

Как раз таки у полистиролбетона присутствует то самое качественное отличие. Вы просто не внимательно отнеслись к изучению данного материала и его свойств.
Теперь о "изоляции" такой стены: ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ?
изоляция понятие растижимое. Облицовка, например, нисколько
не мешает самой стене "дышать", если грамотно устроена.
Суть не в "изоляции", а в предоставлении застройщику заведомо
экологически благоприятного материала, который "дышит" и именно по принципу дерева (подробности на теме "интересные моменты из жизни стенового блока"). В том же разделе присутствует информация,
которая низводит Ваш "намек" на "погибающие в муках организмы"
до выкрика с места без малейшего доказательства.
Извините, но мне приходится ставить точки над I, потому как
дискредитации на этом форуме хватает с избытком.

И не надо списывать в последствии ошибочные доводы при помощи
приема " я умышленно утрировал" причем приписывая мне это свойство.
Не надо! Поищите тут, где я хоть на долю что то утрировал???
Базар становится гнилым, когда оппоненту крыть нечем и доводы отсутствуют. Ваше ироничное отношение я прекрасно чувствую, только не годится оперировать не точными цифрами и фактами, а так же утрированным чувством юмора.
Ни одно мое сообщение не имеет безаргументированного довода.
Попробуйте доказать обратное

А вот Ваши доводы:
..."3. Долее обязательно будут проведены как авторские, так и независимые испытания этого материала в кладке, договоренности об этом уже существуют".....
Простите, но даже оппонентом в этом случае Вы называться можете с большой натяжкой.

Всем привет из Рязани.

Вернуться к началу

 

Aleksey5



Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 5

: 83.149.0.113

Добавлено: 23 Сен 2005 14:43    Заголовок сообщения:

.....А дальше еще пенаааа.

А почему бы в оболочку не заливать утеплитель непосредственно на стройплощадке. Какой-никакой, а монолит получается Так же можно попробовать увеличить линейные размеры термоблока.

По вопросам производства и использвания термоблоков работы на несколько лет вперёд

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 23 Сен 2005 16:13    Заголовок сообщения:

Рад что Рязанец назвал вещи своими именами – базар базаром:
«Базар становится гнилым, когда оппоненту крыть нечем и доводы отсутствуют.»
Кроют карты, или матом тоже кроют или, бывают, крышу у кого не поехала, коров еще кроют на сельскохозяйственном форуме.
А базар становится гнилым сразу, поскольку базар и есть базар. Подмена конструктивного диалога на агрессивные выпады очень простой прием неудачливых изобретателей, которые только этим образом могут тешить свое больное самолюбие. Я ведь не спрашивал у Вас располагаете ли Вы необходимыми испытаниями на стену из п-л/бетонного блока изготовленного на вибропрессе, со всей присущей ему отделкой отделкой. И на термоблочную стену у Вас таких испытаний нет. И ни чего нет не только испытаний.
«Ничего» это в бесконечное количество раз меньше, чем то, чем мы располагаем.
А располагаем мы независимыми расчетами.
Промышленной установкой для производства блоков.
Проектом застройки поселка вместе с инвестициями.
Технологией уплотнения прочных тонкостенных скорлупок из песчаного бетона.
Технологией стабильного получения пены 200 кг/куб.
Есть договоренность о проведении испытаний стены изготовленной из промышленной партии термоблоков. И это не эксперименты, но надлежащим образом оформленные испытания, результаты которых немедленно будут доведены до участников форума.
И самое главное мы располагаем интересом форумчан не только наблюдать, но и участвовать во внедрении этой технологии в реальном масштабе времени.

Мое ироничное отношение, которое Вы прекрасно чувствуете, годиться для любого случая, а чувство юмора ГОСТом не запрещено.

Теперь про циферки:
При толщине стены 38 см (19х2) и толщине стенок термоблока 30 мм обеспечивается R = 3,6 при использовании в качестве заливки минерализованной цементом пены (МП) = 200 кг/м3. Что мешает нам сделать МП – объемной массой 150,100 кг/м3 (для = 150 кг/м3, = 0,038), тем более что она производится в заводских а не в полевых условиях? Такие результаты невозможно получить в полистиролбетоне.
Совершенно некорректно сравнивать термоблоки, предназначенные для решения задачи – сделать несущие стены с высокой теплозащитой и декоративной наружной поверхностью, со стенами, практически выполняющими только функции теплозащиты.
Кроме того термоблоки, оболочки которых выполнены из песчаного бетона, имеют калиброванные размеры, очень гладкие стенки и отделанную наружную поверхность, т.е. вещи недостижимые в полистиролбетоне.
Теперь о цене. По расчетам фирмы «Комфорт» продажная цена м3 термоблоков составляла 1300 руб/м3 (до подорожания цемента). После подорожания цемента такие расчеты не делались, однако преимущество термоблоков, расход цемента на изготовление которых очень мал, по сравнению с другими строительными материалами из бетона, будет только увеличиваться.
О пенообразователе, который нужно возить:
Расход пенообразователя (концентрата) составляет 0,6 кг/м3 МП или 125 «заполнений термоблока» из м3 МП.
В смену, на мощном вибропрессе КРМ 1025, изготавливаются 9600 термоблоков.
Таким образом, в смену необходимо (9600:125) • 0,6 = 46 л. концентрата ПО, т.е. бочка пенообразователя – на 5 дней работы, на год – 50 бочек.
Этот объем ПО может быть завезен 1 раз в месяц или даже реже.
На сегодня все.
Сегодня мы получили первую партию технической пены заданных характеристик, которая является переделом для получения минерализованной пены.
Обратите внимание -получили эту партию в промышленном объеме а не на опытной установке, не которой весь ТП уже давно отлажен.
В начале следующий недели планируем помучить промышленную партию МП 200 кг/куб.
С уважением Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

Вадим Качеров



Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 29

: 217.116.137.54

Добавлено: 23 Сен 2005 20:12    Заголовок сообщения:

Всем доброй ночи! по крайне мере у нас ночь.
Николай , а если не секрет, то какая марка блока "термоблока" получилась у вас при марки бетона М400? при толщене стенки?
Возможно ли посмотреть настраиваемое вами пр - во "термоблока".
P.S. Всем привет из Cибири, на днях вернулся с рыбалки вооот такую щуку поймал! Это так, поделиться настроением!
С уважением Вадим!

Вернуться к началу

 

Рязанец



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525

: 212.26.224.202

Добавлено: 23 Сен 2005 22:52    Заголовок сообщения:

ан вот как, значит термоблок в два ряда уже R=3,6 ?
а вот и нет. Просто считать сумму теплопроводностей, хоть и с пеной
в 200кг, - это , извините , но просто рекламная акция
Фишка в том, что изобилие мостиков холода с отличной теплопроводностью рубят на корню хорошую идею.
Распространение теплообменных процессов в такой стене равносильно водопроводу. Еще раз замечу, вот будет заключение
независимой экспертизы, тогда и утверждайте.
Теперь по полистиролбетонному блоку отвечаю:
фишка тут в том, что есть резкое различие в принципе передачи тепла
через стенки термоблока и блока из вибропрессованного полистиролбетона. Заметте, я привожу к примеру самую плотную марку. Так вот, стенки полистиролбетонного блока имеют гораздо меньшее теплосопротивление, нежели пескобетон. И роль они играют
скорее теплоизоляционную ( это Вы верно подметили), чем несущую,
что совсем не обязательно. Данный вид блоков находится как раз на самой "золотой середине" относительно и теплопроводности и прочности. Никому не требуется иметь лишнюю прочность на сжатие
в межэтажном пространстве в ущерб теплопроводности.
И потому я с уверенностью отношу данные блоки к теплоизоляционным
(хотя прочность толстой стенки у них с запасом). Оттого утверждаю, что сравнение здесь идет с уже всем известным литьевым полистиролбетонным блоком. Результат испытаний такого блока (вибропрессованного) предоставлен фирмой "Строймеханика". Исходя из этого, просто посмотрите, что получается, если использовать в стену марку по плотности Д400 литьевого исполнения. Разницы никакой. Зато в корне отличимо от термоблока.
Далее могу Вас заверить, что это только цветочки. Совершенно
реально ( и это подтверждено существующим производством в Московской области) производить такие же блоки из менее плотных марок бетона, но с достаточной по ГОСТу прочностью.
Более того, получается вообще сверхлегкий блок с эффективностью
недостижимой никакому блоку. (козырять пеноцементом не совсем корректно, он еще и в оболочке, сродни стальной)
Полистиролбетон - уникальный материал. Просто пока не развито его
эффективное во всех отношениях производство. Т.е. виброформовочное.
Итак, К. теплопроводности 0,065. прочность на сжатие 7кг/см2. (общая для блока) та же самая идеальная геометрия, крупный формат,
морозостойкость всего блока от F75 ( а не только оболочки, "внутренность" в термоблоке - накопитель влаги!)
удобство в обработке, вес - без комментариев (225кг/м.куб против 1000кг у термоблока)
Николай, Вы были правы, когда говорили, что совмещение всех функций в одном материале не приводило к эффективному результату.
Да, НО возникли условия, при которых та самая прочность вовсе не востребована. Она ДОСТАТОЧНА для строительства. Она есть, и на этом все. Зато теплопроводность и паропроницаемость совместились в одном материале просто великолепно.
Вы поняли, в чем ошиблись? Вибропрессованный блок из полистиролбетона нельзя рассматривать как тот же термоблок.
Это изделие с качественными позициями того же литьевого блока!
Потому совсем не имеют места те же подходы испытаний его
как и у термоблока. Как видите, все гораздо проще.
Кстати, насчет внешнего вида: а термоблок то все одно изнутри чем то
закроется, это раз. И снаружи, уж я то давным- давно все произучал,
совсем не прокатит готовая на заводе облицовочная картина.
Это минимальный процент, когда она подходит. Спросите у декорный дел мастеров, надо огромный ассортимент иметь, что бы с ходу и в масть. Увы, к сожалению у нас только кирпич, сайдинг и штукатурка и все по месту, а не как в цеху сделано. (прокатит только магазинчик у дороги или гараж) А такие форматы кстати (200*400) и на крупном здании не применяют - "теряются" контуры. Это все пройдено-перепройдено. Да и какая выразительность может быть у плоского или
"рустованного" блока? Колотую фактуру уже пережили, теперь с тех стен пытаются отмыть тонны грязи . О каком качестве цвета можно говорить при технологии, далекой от декора как от Луны.
Это два. Так что эффективность в этом никакая.
Совсем уж лишнее стремиться еще и присовместить декор к прочности и (спорно) к теплопроводности в одном изделии.
Посмотрите, насколько эффективнее сочетаются "разноматериальные"
особенности в единое целое в монолитной высотке.
Каркас - несущая фунция,. кирпич, керамогранит, навесные и прочие -
декор функция,. однослойный самонесущий теплоизолятор -
теплосберегающая функция. Есть еще одна - внутренняя отделка,
это скорее свобода выбора.(внесем и такую функцию)
Вот так, дорогой мой "оппонент" Николай.
Всему есть анализированное восприятие, а не только практичекое руководство к действию на почти готовом предприятии по снабжению коттеджного поселка термоблоками Это еще не есть истина.
Конечно, если будет спрос и на г..но, то мы все будем его фасовать и толкать по опту, только это не значит, что оно самое и есть
САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА.
Ну а о методах фасовки мы с Вами еще "по оппонируем"

Николай, Вы хоть и лукавый, но все же беззлобный "соучастник"
на этом форуме. И потому прошу принимать мои ответы как от
доброжелательного к Вам человека
Коим и остаюсь для всех. А если кто нахмурился, прошу великодушно простить меня.
Не по корысти ради, а по рвению к истине нахожусь я на этом форуме.

Всем привет из Рязани.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 62.118.144.29

Добавлено: 24 Сен 2005 12:07    Заголовок сообщения:

Тут Рязанец написал:
ан вот как, значит термоблок в два ряда уже R=3,6 ?
а вот и нет. Просто считать сумму теплопроводностей, хоть и с пеной
в 200кг, - это , извините , но просто рекламная акция
Уважаемый Рязанец, ну что Вы в самом деле о нас думаете?
У Вас есть отличительная манера дискутировать- Вы цепляетесь за одну технологию или материал и пытаетесь навязать его строителям. Так было с «зонным нагнетанием» так точно и обстоит дело с полистиролом в бетоне. Ну поймите меня ни кто деньги за полуфабрикаты платить не будет ни кому они не интересны.
Представьте себе, какая работа была проделана, прежде чем мы запустили линию по производству термоблоков. Этой истории уже несколько лет. Вряд ли вам удастся задать такой вопрос, который был бы нов не только для Вас. Попробуйте понять, что речь здесь идет не о разработке, и не об исследовании, и не об экзотической технологии, а о внедрении. Для этого обычно проделывают массу расчетов экспериментов разработок, груды бумаги были исписаны в расчетах, тонны материала отправлены на помойку, сотни килограмм метала собраны и порезаны автогеном.
Не стоит принимать привычку профессионалов не публиковать данные исследований, до того момента как их подтвердили минимум в двух независимых экспертизах, за отсутствие таких данных. Думаю что, Просто считать сумму теплопроводностей, хоть и с пеной в 200кг можете позволить себе только Вы. А вот монтировать линию стоимостью в 0.Х млн. под строительство поселка на земле, стоимостью Х000 за сотку можно позволить себе только после проверки всех циферок, всеми доступными способами, а то и без башки можно остаться.
Уверяю Вас, что я приглашаю участников форума к обсуждению не отдельного расчета, а всей существующей ситуации, которая выглядит так:
1. Идея строительства из термоблоков есть.
2. Технология этого строительства есть
3. Экономика посчитана до рубя.
4. Опытные образцы термоблоков сделаны и испытаны.
5. Опытные установки для их производства сделаны, испытаны, модернизированы, разобраны и исследованы.
6. Опытные кладки сделаны и испытаны.
7. Архитектурный проект под строительство сделан.
8. Промышленное оборудование для производства термоблоков изготовлено, закуплено, смонтировано и проходит наладку.
9. Земля под застройку куплена и на ней уже идет закладка фундаментов.
На это ушло несколько лет, и я приглашаю Вас участвовать именно в этом процессе.
А Вы говорите: «Еще раз замечу, вот будет заключение независимой экспертизы, тогда и утверждайте». Да будет Вам заключение не переживайте это вопрос бюрократический а не технический. Просто одно дело цифрами абстрактными жонглировать, другое реальное дело делать.
Если интересно то присоединяйтесь, для Вас это реальный шанс применить свою энергию в мирных целях.

Вадим пишет: «Возможно ли посмотреть настраиваемое вами пр - во "термоблока".»
Конечно возможно.
Высылаю Вам свой телефон в обмен на щуку.
С уважением Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

Рязанец



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525

: 212.26.238.155

Добавлено: 24 Сен 2005 23:30    Заголовок сообщения:

Николай, да я все прекрасно понял:
..."Попробуйте понять, что речь здесь идет не о разработке, и не об исследовании, и не об экзотической технологии, а о внедрении"...

а за этим теперь только одна задача - толкнуть в продажу любыми средствами.

как раз таки я о совсем другом - об отличии в принципе.
об преимуществе и эффективности как для производителя, так и для потребителя.

у нас продается и покупается все.
никто Вам голову не оторвет, если будет правильная стратегия продаж термоблока. пенобетон ведь тоже продают, и ничего живы еще

хорошо, я не буду больше Вас исправлять в Ваших "лукавствах"
что мы, рынок что ли делим?
Вам сейчас действительно лучше помочь, а не бодаться цифрами.
На существование имеет право хорошая идея и каторжное воплощение. Возможно и меня это воплощение уже поджидает.
Удачи

(там про мой вопрос о вибрации на мой бетон - гляньте...)

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 26 Сен 2005 15:07    Заголовок сообщения:

Aleksey5 предложил.
«А почему бы в оболочку не заливать утеплитель непосредственно на стройплощадке. Какой-никакой, а монолит получается »

Вопрос не нов и мы от него тоже плясали. В «цеховом» варианте заливки есть и свои прелести. Например стабильные характеристики пены, находящиеся под контролем заводской лаборатории. В «поле» на качество пены вполне может повлиять температура, влажность, квалификация персонала… Нестабильность результата здесь может очень дорого стоить.
Еще предложение:
«Так же можно попробовать увеличить линейные размеры термоблока.»

Без сомнения изменение размеров термоблока может улучшить его физические и экономические характеристики. Мы же остановились на этом размере, идя на известный компромисс, по многим причинам пришлось пойти на это для получения возможности перевести проблему из теоретической в практическую плоскость.

Относительно формы и прочности «скорлупки термоблока».
Если изготовить ее из бетона марки 400 то ее прочность будет соответствовать марки кирпича М125. Здесь я хочу упомянуть об одной проблеме. Вовсе не сложно получить в скорлупке марку песчаного бетона 400. Сложнее получить ее при расходе цемента 470 кг./куб. Совсем сложно получить ее в 10000 изделиях производимых ежедневно. Сейчас у нас идет серийно марка 330, это из за недоуплотнения, пока хватает, но останавливаться на этом мы не будем.
Фотографию термоблока сделаю и вышлю завтра.

Рязанец пишет:
«а за этим теперь только одна задача - толкнуть в продажу любыми средствами.»
Опять мимо!
У нас нет проблемы продавать термоблоки на свободном рынке. Дело в том, что вся экономическая эффективность это материала проявляется не в изделии, а в стене. Если цены термоблока 18 рублей, то его будут покупать наряду другими материалами. Покупателю термоблока трудно будет объяснить, что прибыль заложена в квадратном метре стены. По этой причине линии по производству термоблоков в основном используют строители под собственные подряды.

Прошу прощения, что не могу сразу отвечать на все вопросы, так как имею привычку консультироваться со специалистами, прежде чем нажимать на клавиши. Даже если точно знаю ответ.

про термоблок можно прочитать в теме /viewtopic.php?t=8230

С уважением, Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

/viewtopic.php?t=8230&postdays=0&postorder=asc&&start=25

Автор

Сообщение

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 26 Сен 2005 15:40    Заголовок сообщения:

Относительно сухого бетонирования. Попытки использовать этот метод предпринимались в годах так 60-70-х. В институте физической химии АН СССР под руководством профессора Н.В. Михайлова. Резон этих экспериментов был тот же, что и назвал Вадим Портышев – попытка получить уплотненный бетон весьма технологичным способом.
Работы выполнялись следующим образом:
Сухой песок, предварительно перемешенный с цементом, укладывался в опалубку, затем уплотнялся интенсивно. Затем через него под давлением подавалась вода, в количестве необходимой для гидротации цемента.
В результате получилось плохо:
1. Не удалось обеспечить равномерность пропитки смеси в связи с тем, что промежутки забивались коллоидной фракцией, что препятствовало равномерному проникновению воды в объем формы.
2. Кроме того, не обеспечивалась механическая обмазка зерен песка цементным клеем, что существенно влияло на качество бетона. Такой бетон был подвержен быстрому размораживанию.

По этому поводу анекдот:
Этот случай произошел при разборе поведения одного рабочего на профкомовской комиссии, которого выгнали из больницы с белым больничным листом (кто помнит , что это такое). Его спрашивают: «Как Вы дошли до жизни такой?»
А он отвечает следующее:
«Ставили мне клистир, а медсестре не хотелось рядом сидеть, а хотелось телевизор посмотреть. Она краник открыла и велела закрыть его минуты через две. Я краник закрыл а в рот воды набрал и жду когда сестра придет. Как только она пришла, я тонкой струйкой воду изо рта стал выпускать. Сестра завопила и за дежурным врачом побежала к криком: «У больного изо рта вода течет». Врач пришел да шутки моей не оценил».
Пропитывание водой сухого бетона очень похоже на эту историю.

Психологическую разрядку провел
Болховитин Николай

Вернуться к началу

 

Вадим Качеров



Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 29

: 217.116.138.181

Добавлено: 26 Сен 2005 20:08    Заголовок сообщения:

КАК Библию прочитал
Жесткие бетонные смеси в производстве сборного железобетона.

В.И. Сорокер
В.Г. Довжик

госстройиздат 1958г.
Рекомендую всем кто не читал!! действительно очень занимательная книжеца, только я не понял одного, если объем цементного теста в жесткой смеси при вибропрессовании ограничен пустотностью уплотненного песка + 13 микрон для обмазки зерен ( по удельной площади песка), то при :
масса: упл.песка -1.86 кг/л.
удельный вес – 2.5 кг/л;
уд. поверхн. – 3.9 м2/ кг.
насыщенности цементного теста цементом (М500Д0) при В/Ц=0.35; В/Ц=0.3 и В/Ц=0.25 составляет 1,47 кг/л; 1,67кг/л и 1,72кг/л.
То при потребности в тесте в 188 л/м3, получается расход цемента
267кг/м3; 314кг/м3 и 323кг/м3.
Соответственно получается, что больший расход цемента компенсируется в частности мной не доливанием воды ссылаюсь на влажность песка.
400кг. цемента на м3 при В/Ц = 0.3 просто не ввести, смесь прет из всех щелей , приходится снижать В/Ц <0.2.
Может быть пригруз в 170гр/см2 много?
P.S. Николай получил письмо с вашими координатами, больще суток правда щло. Щука завялитсья, буду собираться к вам на экскурсию.

Вернуться к началу

 

Вадим Качеров



Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 29

: 217.116.138.181

Добавлено: 26 Сен 2005 20:10    Заголовок сообщения:

КАК Библию прочитал
Жесткие бетонные смеси в производстве сборного железобетона.

В.И. Сорокер
В.Г. Довжик

госстройиздат 1958г.
Рекомендую всем кто не читал!! действительно очень занимательная книжеца, только я не понял одного, если объем цементного теста в жесткой смеси при вибропрессовании ограничен пустотностью уплотненного песка + 13 микрон для обмазки зерен ( по удельной площади песка), то при :
масса: упл.песка -1.86 кг/л.
удельный вес – 2.5 кг/л;
уд. поверхн. – 3.9 м2/ кг.
насыщенности цементного теста цементом (М500Д0) при В/Ц=0.35; В/Ц=0.3 и В/Ц=0.25 составляет 1,47 кг/л; 1,67кг/л и 1,72кг/л.
То при потребности в тесте в 188 л/м3, получается расход цемента
267кг/м3; 314кг/м3 и 323кг/м3.
Соответственно получается, что больший расход цемента компенсируется в частности мной не доливанием воды ссылаюсь на влажность песка.
400кг. цемента на м3 при В/Ц = 0.3 просто не ввести, смесь прет из всех щелей , приходится снижать В/Ц <0.2.
Может быть пригруз в 170гр/см2 много?
P.S. Николай получил письмо с вашими координатами, больще суток правда щло. Щука завялитсья, буду собираться к вам на экскурсию.

Вернуться к началу

 

Вадим Качеров



Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 29

: 217.116.138.181

Добавлено: 26 Сен 2005 20:22    Заголовок сообщения:

...... Уточню еще характеристику песка, но уже в другой лаборатории.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 62.118.129.141

Добавлено: 27 Сен 2005 13:56    Заголовок сообщения:

Вадим Качеров поделился своими впечатлениями о книге «Жесткие бетонные смеси в производстве сборного железобетона.»
Вадим, сейчас я отлучен от скорострельного Интернета, и могу выдавать лишь короткие сообщения. Если продолжать тему песчаного бетона, то здесь надо помнить, что к моменту выхода этой книги исследования этого материала только начинались. В ту пору песчаный бетон считался экзотическим материалом и многие сомневались, возможно ли получить из него изделия с маркой бетона выше 50. Обратите внимание, что сейчас мы ставим задачу совершенно иначе- как получить марку 400 при расходе цемента 450-470 кг/куб. Освоение Тюменского края заставило исследователей обратить внимание на тот единственный материал, который был местным. Попытки завозить инертные материалы по воде были очень затратными, возить готовые конструкции тоже накладно. Вначале задача ставилась просто, хоть что ни будь, получить на песчаном бетоне, хоть блоки подвалов. Дальнейшие исследования показали, что во многих случаях песчаный бетон может заменить другие тяжелые бетоны, без ущерба для свойств материала. Начли развиваться интенсивные методы уплотнения сверхжестких бетонных смесей, в частности вибропрессование. Возникла новая иллюзия, что очень просто заменить щебень на песок и чуть-чуть поколдовать с химией да с параметрами вибрации и результат готов. На практике оказалось, что песчаный бетон весьма специфический материал, который требует более тонкого технологического подхода. Большинство предприятий бетонной промышленности были к этому не готовы, уровень их оснащенности и технологическая подготовка оставляла желать лучшего. Однако исследования песчаного бетона продолжались. Дальше можно много рассказывать, но для нас главное вот что:
Мы требуем максимального уплотнения песчаного бетона и применяем для этого разные методы.
1. Вибропрессование (или иные методы интенсивного уплотнения)
2. Литье песчаного бетона с обязательным добавлением различной химии.
3. Наконец это нагнетание зонное
Но это только методы. Попробуем задать себе вопрос а какое вообще максимальное уплотнение возможно получить на песчаном бетоне безотносительно метода?
Ответ на эти вопросы содержится в частности в работе профессора К.И. Львовича, который для своих расчетов выделил два основных свойства песка – теоретический объем межзернового пространства и суммарную площадь поверхности зерен. Опуская нюансы оказалось, что оба этих показателя возможно довольно точно рассчитать теоретически, зная рассев песка по стандартным ситам. Во первых это означает, что каким методом не уплотняй песок, больше теоретического предала его уплотнить невозможно и межзерновое пространство необходимо будет «добивать цементом». Во вторых, стало возможным посчитать расход цемента на обмазку зерен. Стало возможным осмысленно подбирать и обогащать составы песка в зависимости от поставленной цели. И, наконец, открылись возможности исследования показателей влажности песка. Дело в том что до сих пор, кроме сушильно-весового, не существует надежного метода измерения влажности песка в пределах 1-10% с точностью до 0,1%, в то время как это очень важно для производства сверхжестких смесей в автоматическом режиме.
Стоило конечно открыть отдельную тему «Песчаный бетон», но на все сразу не хватит сил.
В этой связи я убедительно прошу Рязанца еще раз задать все вопросы относительно термоблоков, но по одному, чтобы я смог полно на них ответить. Например:
1. Теплопроводность
2. Пароизоляция
3. Несущая способность
4. Свойства материалов
5. Технологии изготовления
6. Объекты применения термоблока.
7. ………………………………
Ну конечно не только Рязанца я об этом прошу, но и всех, кто оказал нам честь своим вниманием к этой теме. Я же в свою очередь обещаю по мере возможность добывать для вас и делиться с вами материалами по другим темам этого форума.
С уважением Николай Болховитин.

P.S. За мной материал по эксперименту сухого бетонирования в котором я сам участвовал.

Вернуться к началу

 

Портышев Вадим



Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 212
Откуда: Красноярск
: 87.236.40.250

Добавлено: 27 Сен 2005 15:13    Заголовок сообщения:

Николай!До последнего момента питал надежы , что ваша несъёмная опалубка и термоблок , не одно и тоже ! Просил обрисовать конструктив , не дождался ответа , теперь понимаю почему . Описывать нечего ! Имеем дело с термоблоком обыкновенным . . . РАЗОЧАРОВАН ! Введение в заблуждение присутствующих на форуме начинается с самой формулировки , «несъёмная опалубка». Несъёмная опалубка ЧЕГО ? Пенобетона , который внутри ? Мудрость учит нас , большая любовь с маленькой измены не начинается .Игра с терминами ( а по существу подмена одних другими) это и есть обман . Рязанец , перечислил практически все недостатки термоблоков . Рязанцу пятерку с плюсом . Обещаю и торжественно клянусь никогда больше не ставить вопрос о его полном или частичном поражении в правах как участника этого форума . Термоблок (в моем понимании камень стеновой пустотный , залитый в качестве теплоизолятора лёгким бетоном) дело мертвое . Если его заливают где угодно , но не в кладке это дело мертвое.Когда наиграетесь в скорлупки . Возвращайтесь к делам истины , по адресу «Нужна информация вибропресс».Оглушенный и опечаленный глупостью выбора термоблока для индивидуального строительства целого поселка
В.Л.Портышев.
_________________
представляю микро бизнес

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 28 Сен 2005 01:33    Заголовок сообщения:

Я еще раз обращаю внимание участников на тот факт, что путаница в теминах приводит к хаосу в голове. Термоблок это один из видов несъемной опалубки, единственный из существующих, доведенный до практического результата. Любой строительный материал это компромис следующих участников:
1. Разработчиков
2. производителей оборудования
3. технологов
4. строителей
5. покупателей жилья.
6. Государственных инспекций
и еще черт знает кого.
А значит с точки зрения различных групп потребителей он имеет недостатки. Ваше утверждение о том, что любая опалубка, должна быть залита в монолит является голословным, так как Вы скорее всего делпть этого ни когда не пробовали. То есть ни одного дома таким или иным способом не построили. Жонгирование цифрами это не более чем способ продемонстрировать свое всезнайство на пустом месте.
А на практике термоблок, даже будучи совсем не идеальной формой несъемной опалубки, соответствует ГОСТ, из него можно постоить самый дешевый квадратный метр стены, соответствующий всем нормативным требованиям. Он не содержет в своем составе ни чего кроме песка и цемента, а значит может производиться практически в любом районе России.
Вас то лично что в термоблоке не устраивает, кроме эмоций конечно?
Большенство индивидуальных домов в России строят из керамического кирпича - он Вас устраивает? Он строителей устраивает, им на нормативы плевать.
Или Вам про вибропрессы информация нужна. Она очень простая: На вибропрессе можно делать:
1. Тротуарную плитку, на которую у покупателя нет денег.
2. Бортовые камни, подряды на производство которых Вам все равно не дадут.
3. Стеновые блоки из бетона, состав которого куда как хуже по свойствам чем кирпич, не говоря уж про термоблок.
Более ничего на нем делать нельзя. И говорить про него нечего. все уже лет двалцать назад сказано.
Жду Ваших вопросов.
Хотите поспорить, что про вибропресс Вам не удасться задать ни одного вопроса, на который не написан ответ в 60-70 е годы.
Эта тема была уже тогда закрыта, и поднимается только полуграмотными изобретаелями, которые понимашш без наук просвещенные.
И ни каких игрушек здесь быть не может, мы не циферки играем, а технологию отлаживаем, в циверки мы еще в НИИЖБе наигрались, там соавторов на успех хоть пруд пруди, да вот успехов в последнее время не очень много.
То что компромис термоблока состоялся это большой успех и реальная перспектива продолжать разработки и исследования. Хотите присоединяйтесь.
С уважением Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 28 Сен 2005 02:16    Заголовок сообщения:

На Ваш вопрос
«несъёмная опалубка». Несъёмная опалубка ЧЕГО ?
Ответ:
Несъемная опалубка из песчаного бетона для минерализованой пены с объемной массой 150-200, кг/куб., которая без этой опалубки "жить" не может.
Справка:
Термоблок обыкновенный на сегодня это согласованное ТУ плюс патент РФ. Полагаю, что ни того ни другого вы не видели и даже не поинтересовались их содержанием. Так что мало верятно, что под термином термоблок мы с Вами понимаем одно и тоже.

В случае чего стучитесь к Рязанцу и обрящите каемень вместо рыбы.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 28 Сен 2005 09:23    Заголовок сообщения:

Вадим Портышев
Пишет:
(в моем понимании камень стеновой пустотный, залитый в качестве теплоизолятора лёгким бетоном) дело мертвое.
Вам двойка с минусом за внесение путаницы в терминологию.
Не легким бетоном, а минерализованной пеной.
Легкий бетон это любимый Резанцем п-л/бетон.
Им то как раз ни чего заливать не нужно. Про него можно заливать.
Например, можно заливать про его уникальные паропроницаемые свойства, сравнимые с деревом.
Прошу по этому вопросу ВНИМАТЕЛЬНО и еще раз прочитать следующее:
Дерево это уникальный строительный материал, который способен поглощать влагу по всей поверхности стены, а отдавать ее по торцам бревен. П-л/ бетон ни когда такими свойствами не обладал и обладать не будет, как и любой другой бетон.
В бетонном или кирпичном здании в России нужна искусственная вентиляция. Если делать блок из неуплотненного п-л бетона то мы сразу потеряем его несущую способность, в этот момент апологеты этого материала начинают рассказывать о закладке каркасных зданий, там этого не нужно. Они как правило, забывают сказать, что в таких домах делают искусственную пароизоляцию. Это связано с процессами, о которых уже писалось на этом форуме и я не хочу их повторять. К весне блок из недоуплотненого бетона превратиться в кусок льда и в нем не будет ни прочности, ни паропроницаемости, ни теплоизоляции. Теперь апологеты задают вопрос в теме "Вибропресс" а как нам уплотнить п-л/бетон? А зачем вам его уплотнять? Что бы дышалось тяжелей? Несущих свойств такой материал все равно не приобретет, а теплоизоляционные потеряет.
Ильюшин писал про универсальный самолет:
Посмотрите на утку, она плавает, ходит и летает, но все это она делает плохо.
Вентиляция должна вентилировать, несущая конструкция нести, а теплоизоляция изолировать.
Думаете, почему п-л бетон не внедряется в производство?
Внедрение любого материала стоит больших денег 100-250 тысяч евриков. Только испытания на тепловые свойства материала примерно червонец, если они конечно не в ООО пупкинстрой сделаны, там и за бутылку могут сделать.
А производство п-л бетонных блоков имеет право на существование, для утилизации отходов производства пенополистирольных плит. Именно так оно и существует на том подмосковном предприятии, на которое ссылался Рязанец.
Жаль столько времени тратить на пустую тему.
Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

Рязанец



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525

: 212.26.224.202

Добавлено: 28 Сен 2005 11:46    Заголовок сообщения:

вот не хотел я больше термоблок трогать,
но когда бъют ниже пояса, ответить все же придется:
Вы, Николай, совершенно не желаете хотя бы ознакомиться с доводами, имеющими совершенно иное содержание относительно Ваших , извините, пустых и ничем не подтвержденных утверждений.
Я понимаю, Вами руководит стремление вынести на гребень
свои "несъемные", в терминологии которых еще предстоит запутаться многим. Я предпочитаю термин "комбинированный блок".
Даже "термоблоком" назвать после того, как узнаешь, что полистиролбетонный имеет 0,06Вт/м*С, как то не получается.
Вот "скорлупкой" назвать - совсем в точку.
Но сейчас не о скорлупках, об этих аккумуляторах влаги с пескобетонным радиатором-теплообменником уже все давным давно известно.
Мне только хочется восстановить истинные качественные особенности
легкого бетона под названием полистиролбетон, которые ВЫ беспардонно , в очередной раз попытались унизить:
Сначала укажу Вам на грубую ошибку, в корне обратную Вашему утверждению.
......"Дерево это уникальный строительный материал, который способен поглощать влагу по всей поверхности стены, а отдавать ее по торцам бревен. П-л/ бетон ни когда такими свойствами не обладал и обладать не будет, как и любой другой бетон. "........
К Вашему сведению, перемещение влаги по бревну происходит с точностью до наоборот. из торцов бревенчатой стены влага никогда не выходит, пора бы знать. Теплообмен происходит в рассеином направленности векторе. Разделение потоков тепла и воздуха обеспечено именно рассеиванием, увеличенным путем прохождения воздуха сквозь стену. Тоже самое происходит и в полистиролбетонной стене. В отличии от "пузырькового" пено-газо бетона, где воздух пролетает как через дуршлаг, полистирольный шарик обеспечивает то самое рассеивание, без которого невозможен частичный теплообмен
в толще стены, возвращающий около 30% выходящего тепла.
Далее:
....."Легкий бетон это любимый Резанцем п-л/бетон.
Им то как раз ни чего заливать не нужно. Про него можно заливать.
Например, можно заливать про его уникальные паропроницаемые свойства, сравнимые с деревом. "...
скажу Вам, что паропроницаемость полистиролбетона равнозначна
паропроницаемости дерева поперек волокон. Это известный факт,
который даже не требует доказательств. Просто откройте любой справочник. Так что "заливать" по этому поводу Вам не к лицу.
А вот буквально заливать теплоизоляционный полистиролбетон как раз - таки нужно и совершенно оправдано.
Уникальность материала заключается в СТАБИЛЬНОЙ , очень низкой теплопроводности, трещиностойкости, ВЛАГОУСТОЙЧИВОСТИ,
обеспечении частичного рециркуляционного теплообмена, существенном снижении потребности воздухообмена.
Эти параметры НЕ ИМЕЕТ и не может иметь пеноцемент, заключенный в непроницаемую оболочку. Тем более залитый в полость.
Вы и доли особенностей не учли. Пеномасса из низкоплотного пеноцемента катастрофически меняет в худшую сторону теплопроводность при совсем незначительном влагонасыщении,
что напрочь уничтожает полезное свойство. А влагонасыщение уже искусственно заложено в самом изделии - скорлупа не позволит выходить влаге со скоростью хотя бы равной насыщению. Насыщение же гарантированно обязательным появлением конденсата в порах пеномассы. Законы физики еще никто не отменял.
Если же залить такой пеноцемент в полость стены, то неизбежно после влагонасыщения наступит трещиноообразавание, что совершенно недопустимо. Следствием этого будет просто не способность утеплителя выполнять свои функции.
Вот Вам и "заливать".......
Может быть Вы думаете прокатить на "популизации" тут?
Я предпочитаю рассматривать материал с позиции всестороннего анализа. Наличие у Вас ТУ еще ничегошеньки не означает.
У меня тоже и ГОСТ есть и ТУ....
Повторюсь, что строить можно из чего угодно, вопрос не в этом.
Суть заключена в достоверном информационном поле.
Если Вы делаете заведомо искривленные утверждения относительно полистиролбетона, то это не значит, что я буду так же относиться к Вашим скорлупкам. Вы прочли только аргументированные доводы.
Ничего сверх того я себе не позволил.
Вы же просто ДЕЗИНФОРМИРУЕТЕ читателей:
...."Если делать блок из неуплотненного п-л бетона то мы сразу потеряем его несущую способность, в этот момент апологеты этого материала начинают рассказывать о закладке каркасных зданий, там этого не нужно. Они как правило, забывают сказать, что в таких домах делают искусственную пароизоляцию. Это связано с процессами, о которых уже писалось на этом форуме и я не хочу их повторять. К весне блок из недоуплотненого бетона превратиться в кусок льда и в нем не будет ни прочности, ни паропроницаемости, ни теплоизоляции.".....
Простите, но написанное Вами вот это утверждение иначе как
ДЕЗА не назовешь. Снакомые с теплофизикой люди просто удивятся такой вольной её ИНТЕРТРЕПАЦИИ.
Во первых, искусственную пароизоляцию закладываете Вы в своих
скорлупках. Во вторых, у любого материала есть параметры влагонасыщения, морозоустойчивости, теплопроводности.
Из них складывается обеспечение долговечности материала.
Самый крепкий пескоцемент разрушается от самой обычной влаги в стене. Самый обычный блок из полистиролбетона просто не позволяет ей ни накопиться ни воздействовать разрушительно. Это как раз таки особенность этого материала. При прочих равных условиях, полистиролбетонный блок намного устойчивее и долговечнее
нежели пеномасса цемента. Так что в глыбу льда будет превращаться пена. Вы сами себе "на хвост" наступили.....
В монолитках, где применяется заполнение полистиролбетоном,
искусственная пароизоляция ОТСУТСТВУЕТ. Она там вообще не требуется ввиду присутствия полистиролбетона.
Обычно это - облицовка в полкирпича, затем полистиролбетон, затем штукатурка. Все. Если Вы зациклены на пенопластовом способе, то возможно и хотите подтасовать одно под другое. С пенопластом стена совсем другая - кирпич, пенопласт, газосиликат, штукатурка.
Как видим - пенопласт "затыкает" стену от Дыхания и выполняет свойство искуственной пароизоляции (я бы сказал исксственной изоляции вообще всего). НО это совсем из другой оперы и к полистиролбетону отношения не имеет как видите.

и совсем идиотское утверждение мы можем прочитать у Вас :
..."А производство п-л бетонных блоков имеет право на существование, для утилизации отходов производства пенополистирольных плит. Именно так оно и существует на том подмосковном предприятии, на которое ссылался Рязанец. "....
Во первых, да будет Вам известно, качественный полистиролбетон
получается только из специально приготовленного гранулята.
Использование дробленки оправдано только там, где имеют место
ограниченные требования. ( к примеру нужна только теплоизоляция).
Вы сначала попробуйте сделать качественный блок из него, а потом уж делайте такие заявления. Сдается мне - совсем не представляете, что и как.
А насчет того предприятия, то я скажу , что ВЫ просто лжете.
Того предприятия Вы не знаете, это сто пудов. На нем применяется
определенного вида гранулят , никакая дробленка не прокатывает
при виброформовке, блок просто рассыплется через несколько секунд.
Это Вам, как я понял, тоже "не доступно".

Осмелюсь теперь не только высказывать свое мнение о скорлупе, но и предложить к обсуждению альтерантиву как самой ей, так и заполнителю из пеномассы.
Это будет уже на теме по вибропрессованному полистиролбетону.
Добро пожаловать.

Всем привет из Рязани.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 28 Сен 2005 14:25    Заголовок сообщения:

Самый крепкий пескоцемент разрушается от самой обычной влаги в стене. Самый обычный блок из полистиролбетона просто не позволяет ей ни накопиться ни воздействовать разрушительно.
Я может тупой конечно, но ни как в толк не возьму
Почему влага будет накапливаться в пескобетоне, уплотненном до 0,98,но не будет накапливаться в недоуплотненном межзерновом заполнителе п-л бетона?
Ну просвятите меня о Гуру.
с трепетом жду ответа
Николай Болховитин

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 28 Сен 2005 14:32    Заголовок сообщения:

В монолитках, где применяется заполнение полистиролбетоном,
Опять не понял, что Вы имеете ввиду.
Ну тупой я.
Очень хочу посмотреть на такую монолитку.
Адресок не укажите?

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 28 Сен 2005 14:35    Заголовок сообщения:

Так что в глыбу льда будет превращаться пена.
Вы это пробовали проверять сами на практике или опять заливаете?
Очень простой ответ требуется Да/нет

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 28 Сен 2005 14:38    Заголовок сообщения:

К Вашему сведению, перемещение влаги по бревну происходит с точностью до наоборот.
А это проверяли, или прчитали где, может опять выдумали?

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 28 Сен 2005 14:42    Заголовок сообщения:

Даже "термоблоком" назвать после того, как узнаешь, что полистиролбетонный имеет 0,06Вт/м*С, как то не получается.
Не надо путать теплоизоляционные материалы с конструкционными,
Особенно для того, что бы утвердить идею любой ценой.
Если делать несъемные опалубки для целей только теплоизоляции то это будет отдельная тема.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 28 Сен 2005 14:51    Заголовок сообщения:

В отличии от "пузырькового" пено-газо бетона, где воздух пролетает как через дуршлаг
А вот и нет. Я точно не знаю о каком пено -газо бетоне Вы говорите, я о том, который применяется в изделии под названием термоблок.
Если интересно то можно и спросить.
Я специально разнес Ваш базар по отдельным киоскам, чтобы на него можно было отвечать.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 28 Сен 2005 15:11    Заголовок сообщения:

А пена у меня стоит на столе классная, 150 с замкнутым пузырьком, в котором влага если и накапливается то замерзает в виде иния а не льдышки, как в недоуплотненом бетоне. Ее почти сырую из цеха без оболочки принесли, сейчас доходит. Классная пенка.
Всем привет, пойду в цех схожу, там оболочки пошли уплотненные и оборудование вышло на 60% производительности, пока я тут словодристику разбирал.
Завтра стукну по оболочкам могу рассказать, если интересно.
Эх имела жаба зуб на крокодила, но крокодилу это не вредило.

Все ушел на базу
Николай Болховитин

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 28 Сен 2005 15:17    Заголовок сообщения:

Забыл откомментировать:
"Во первых, да будет Вам известно, качественный полистиролбетон
получается только из специально приготовленного гранулята."
Ну теперь стало известно.
А качественный термоблок получается из песка и цемента.
Теперь точно все на сегодня.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 28 Сен 2005 16:17    Заголовок сообщения:

Вадим Портышев утверждает что,
Если его заливают где угодно, но не в кладке это дело мертвое.
Извините, с этим Рязанцем совсем забыл ответить.
Заливают его в свежеотформованый блок.
Причина ясна - кроме той, что в заводских условиях можно контролировать качество изделия есть и другая.
В этом случае адгезия материала стенки и ее начинки высока, что позволяет избежать многих страшилок, которые Рязанец рассказал нам о выдуманном им самим термоблоке, который к нашему ни какого отношения не имеет.
И еще Вадим, прежде чем делать поспешные выводы, Вы уж С-просите и дано Вам будет.
С уважением Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

Портышев Вадим



Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 212
Откуда: Красноярск
: 87.236.40.250

Добавлено: 28 Сен 2005 18:40    Заголовок сообщения:

Давеча , прогуливался по Кырску , оглядывал новостройки , набирал материал к вопросу по запланированной диссуссии "кому он нужен этот вибропресс ?".Лицезрел следующую картину . Строящийся торговый комплекс , каркасный , проемы закладывают пенобетонными блоками (внешний вид которых не очень) . Приятно порадовали глаз межблочные швы , менее ТРЕХ сантиметров не видел ни одного !!!. Раствор как вы понимаете самый обычный . Промерзать по швам будет то же видимо как обычно . Вопрос Николаю , на что и какой толщины будете несъёмные опалубки в кладку укладывать ? Какой полагаете получить коофициент неравномерности теплового сопративления стены ? Можете огласить расчетный ? Предлагаю вам эксперимент . Поскольку у вас там уже приличное колличество ненужных несъёмных опалубок накопилось , пригласите гастрабайтеров ( которые видимо и будут задействованы на строительстве из этих самых Н О ) и попросите их возвести стену , скажем 3*2,9 планируемой вашими инвесторами толщины . Задачу сформулируйте просто вертикальность и ровность . А потом посмотрите толщину швов , особенно обратите внимание на вертикальные швы. Вы получите ни с чем не сравнимое удовольствие от наблюдения за тем как лучшие замыслы научной и технической элиты и инвесторов страны будут разбиты о прозу их исполнения в натуре . Для усиления эффекта присутствия и послевкусия померяйте полученные размеры швов , внесите их в расчет , результат будет впечатляющим ! Особенно этот грёбанный коофициент неравномерности теплового сопротивления . Именно он делает столь некомфортным проживание зимой в панельных домах . Сравните его ( панельный) с вашим (практическим) и получите ожидаемую комфортность проживания в ваших домиках. Николай вы просили спросить. Я спросил . А вот , то что ваши скорлупки будут отличного качества я не сомневаюсь ни одной минуты.Пароль-Львович , ответ НИИЖБ. Термоблок проходи !!!
_________________
представляю микро бизнес

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 62.118.130.156

Добавлено: 28 Сен 2005 19:30    Заголовок сообщения:

Можно по порядку?
на что и какой толщины будете несъёмные опалубки в кладку укладывать.
Забыл похвалить вибропресс. Одним из его достоинств является тот факт, что все изделия калиброваны и их можно укладывать на клей. Сейчас наши конструкторы носятся с идеей тележки, которая будет катиться по стене и как шпателем размазывать этот клей по поверхности. Тут я вынужден был высказать им свой пессимизм, но и без такой тележки в ТУ на укладку блока предусмотрено 3 мм. Это реально и даже с запасом. На «Красной Пресне», не к ночи будет помянута, добивались того, что между вибропрессоваными блоками из песчаного бетона лезвие бритвы всунуть было немоги. Для выставки формовали и всем предлагали это сделать- эффектно было.

Ураааа наконец то был найден главный недостаток термоблока это
«Этот грёбанный коэффициент неравномерности теплового сопротивления.» Я все ждал от Рязанца этого вопроса, да так и не дождался. А Вам спасибо. Действительно эта проблема не надуманная, и это самой большой компромисс, на какой пришлось пойти. Здесь дело даже не в швах а в поперечных пескобетонных связях. Даже суммарную теплопроводность они не испортят, но вот этот грёбанный коэффициент неравномерности теплового сопротивления нам нервы попортил. В пятницу К.И. вернется из командировки, и я с его слов запишу ответ Сам отвечать не буду, пусть профессор отвечает.
Еще реплика:
«у вас там уже приличное колличество ненужных несъёмных опалубок накопилось»
Вы будете смеяться но, у нас их нет.
У нас как в армии:
«Вам еды хватает?» «Хватает и даже остается»,
«А что остается, куда деваете?», «Съедаем и даже не хватает».
Короче их уложили вместо фундаментных блоков и залили тяжелым бетоном, а что осталось из того Львович предложил ограды делать, он их повернул пустотностью к горизонту и сложил фигурной кладкой такой. Забор получился ажурный неплохой.
Но на предложенный Вами эксперимент, конечно хватит, это я просто прибедняюсь.
Спасибо что не бросили тему.
Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

Вадим Качеров



Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 29

: 217.116.136.32

Добавлено: 28 Сен 2005 19:59    Заголовок сообщения:

«Каждый кулик, свое болото хвалит» - гласит пословица.
Господа, давайте уважительно относится как к оппонентам, так и уважать труд каждого результатом которого является производимый им материал …., …., ведь каждый производитель верит в своей материал, и каждый вложил в него много сил, времени и пр. Но все забыли об одном, что абсолютно совершенного стенового материала не существует и пока существовать не может.
Каждый «материал» имеет право на жизнь, а право на его существование определяет потребитель, замете не мы с вами, а именно он!!!
И если и сравниваются различные материалы, то сравниваются только по отдельным показателям. И какой из «материалов» лучше или хуже сказать нельзя потому что они РАЗНЫЕ.
Форум должен носить информативность, а не дуэльность!!!!!
Всем привет из Сибири!!!!!!!!!!!!

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 62.118.128.154

Добавлено: 28 Сен 2005 20:34    Заголовок сообщения:

Спасибо за поддержку.
Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

Рязанец



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525

: 212.26.224.202

Добавлено: 29 Сен 2005 00:01    Заголовок сообщения:

неужели надо так сильно разжевать все по порядку, что бы еще один раз указать на Вашу , мягко говоря, некомпетентность в вопросах теплофизики и особенностях представленных изделий.
Конечно, можно и как бы игнорировать всю аргументацию и муслявить просто от невозможности аппелировать.

ну хорошо, я "послойно" еще раз , с расстановочкой:
про коэфф неравномерности теплового сопротивления я уже в популярной для читателя форме указал в самом начале появления ентих самых скорлупок с пеной, прочитайте повнимательнее, Вы же не отличаете элементарных вещей. Что такое "мостик холода" знают многие, поэтому этого достаточно для терминологии. Если хотите, укажу место не только на этой теме, но еще задолго до Вашего здесь появления на форуме еще в старом формате. так что ждали Вы только термин, а суть игнорировали не прочитав. Кстати, аргументации в ответе у Вас вообще нет. Прежде чем доказать обратное , имейте сами доказательства.

..."В отличии от "пузырькового" пено-газо бетона, где воздух пролетает как через дуршлаг
А вот и нет. Я точно не знаю о каком пено -газо бетоне Вы говорите, я о том, который применяется в изделии под названием термоблок.
Если интересно то можно и спросить.
отвечаю: Вы сами затронули тему паропроницаемости, я привел пример, как и почему разные материалы имеют разный эффект.
о Ваших скорлупах вообще нечего говорить, Вы напрочь лишили
стену какой -либо проницаемости, а жильцов хорошего микроклимата.
(это немцы пусть в бункерах с системами рекуперации по 5000 у.е. живут, а у нас в домах со скорлупой в стене как людям жить????)

к тому же:
..."К Вашему сведению, перемещение влаги по бревну происходит с точностью до наоборот.
А это проверяли, или прчитали где, может опять выдумали? "...
отвечаю:
Вы, батенька, бревенчатый дом то видели когда?
так вот, к примеру зимой, подойдите к торцу стены и посмотрите - есть ли иней на торце? Вы его не увидите. Это о чем? - о том, что
воздух имеет течение в бревне в обратную сторону, не в ту, в которую Вы так верите. От торца, вдоль, и заходит в помещение поперек волокон. Тяга воздуха происходит только так, а не иначе. Соответственно и влага перемещается вслед за воздухом, иначе в природе не бывает. Еще никто в бревенчатой стене излишней влаги не нашел еще. Вы, Николай, или притворяетесь, или просто не имеете знаний по этому вопросу.

..."В монолитках, где применяется заполнение полистиролбетоном,
Опять не понял, что Вы имеете ввиду.
Ну тупой я.
Очень хочу посмотреть на такую монолитку. "....
- дааа..., скорее тупой....нежели притворяетесь.....
я адреса не собираю, не адресное бюро. Сам бывал на таких объектах в Куркино, Зеленограде, Щелково, Егорьевске, отрицать применение просто глупо, тут и комментировать не стоило бы. только вот само собой напрашивается вопрос: а где монолитки со скорлупой?????????????

...."Я может тупой конечно, но ни как в толк не возьму
Почему влага будет накапливаться в пескобетоне, уплотненном до 0,98,но не будет накапливаться в недоуплотненном межзерновом заполнителе п-л бетона?
Ну просвятите меня о Гуру.
с трепетом жду ответа ".....
- ннннда, диагноз подтверждается.....
Вам, батенька, к теплофизике бы поделикатнее бы надо.
на лицо удручающее незнание ни физических законов, ни особенностей материалов.
отвечаю: (как можно более "по человечески" и скорее всего для тех читателей, которые еще не поняли, где их "обувают")
в скорлупе из пескобетона находится пеномасса с долей воздуха около 90 с чем то %. Сам объем представляет собой почти герметичный резервуар. В процессе эксплуатации, когда появляется разность температур с НОЛЕМ в какой то точке стены, ( а эта точка точно будет внутри) произойдет конденсация паров воздуха. Т.е
сконцентрируется влага. И чем дальше, тем больше. Почему больше? - а потому что стенка скорлупы не создает условий для выхода той самой влаги из объема. Следовательно произойдет усиленное влагонакопление. От которого теплопроводность пены понизится , следствием этого будет еще более усиленное влагонакопление , продвигающееся по объему в следствии уменьшения теплосопротивления и "гуляния" ноля температур, термическое сопротивление упадет катастрофически, произойдет частичное разрушение пены с созданием внутренних мостиков холода по трещинам и стена промерзнет к весне или раньше, не важно. Этот процесс неотвратим и оспаривать его нет смысла. Про иней будете заливать в курилке, тот процесс относится только к открытым системам с воздухопроницаемостью ( к примеру в торфе). Какая бы не была у Вас на столе классная пена, она обречена......
Все условия для влагонакопления заложены в самом материале. Поместите Вашу скорлупу в водную среду и проморозьте - вот вам и ответ.
теперь о полистиролбетоне: Основной объем материала занимает полистирольный шарик, который к влаге равнодушен, ей в него хода нет. это раз. межгранульное пространство заполнено МЕЛКОПОРИЗОВАННОЙ цементной массой с всего 5%-8% вовлеченного воздуха ( это не Ваша пена, это матрица совсем другого "формата" ) , которая по своим физическим особенностям не пускает воду по каппилярам и по химическим - гидрофобна. Более того, имея столь замечательное качество как паропроницаемость (да еще равнозначное с деревом, поперек волокон), полистиролбетон в процессе эксплуатации просто не сможет накопить влаги, хоть сколь -нибудь влияющей в своей концентрации на снижение не только теплопроводности, но и на любой намек для разрушения. (А проходящий через него воздух дополнительно будет поддерживать в сухом состоянии стену и возвращать часть уходящего тепла. )
оттого морозостойкость его намного выше чем например, у пенобетона.
это два.
суммируя эти два аргумента получается вывод - полистиролбетон
не создает условий для накопления влаги и имеет высокую к ней устойчивость, вследствии чего не подвержен разрушительному воздействию с её стороны. Что известно всем на свете как одно из положительных качеств этого материала ( отчего то только Вы "не знали")
это , брульянтовый мой, и есть доводы, аргументированные всем известными законами физики.
то же самое относится и к этому:

...."Так что в глыбу льда будет превращаться пена.
Вы это пробовали проверять сами на практике или опять заливаете?
Очень простой ответ требуется Да/нет "....

- я не собираюсь поддаваться вопросам типа "ДА или НЕТ"
на этот вопрос я уже ответил в полной мере только что.
а на практике проверять это Вам. а пока что нетути у Вас своих
аргументов - не мутите воду!

теперь хочу ответить Вадиму Портышеву:
Вы очень правильно заметили суть проблемы - укладка скорлупы.
ну то, что будут использовать скобы для связки двух рядов -
...........сдадут во вторчермет и не вспомнят..
это еще фигня, вот сцепить скорлупу в 20мм толщиной и только в 3мм - бред полнейший, таких точностей работы еще не одна стройка не видела!!!
Я пойму, если на кладке из блоков высокой точности размеров, да еще в один только ряд - это в натяг, но уже имеет место, но такие задачи нашим гастрабайтерам еще и не снилисьв самом страшном сне....
Имеет место и еще один момент: у пены, заполняющей собой скорлупу
имеется усадка, которую сами же производители допускают.
иметь еще одну операцию по зачистке верхушки - совсем уж перебор,
если этих операций и так двойное количество от обычного процесса вибропрессовки. А эта самая емкость поглотит в себя еще приличную массу раствора (или клея, что еще накладнее) так как на полосу в 20мм точно уложить раствор невозможно практически.
Теории у толкачей скорлупы много, а вот практики никакой......
Скорлупа будет конечно отличная, только и всего....

теперь хочу ответить Вадиму Качерову:
в психологическом плане Вы безусловно правы, портить нервы
друг другу не надо и не хочется...
"Кулики" тут голосистые
тока пардону прошу - материалы конечно разные, а вот покупатель один - клиент. И если ему парят мозги про отстой всего остального кроме той самой скорлупы, то оставить эту картину без участия как то не совсем хочется.
На этом форуме присутствует много ДЕЗЫ, направленной на клиента
Оттого просто приходится разгребать эти кучи и ставить все по местам
в который раз. Обратите внимание, что приходится это делать не голословно, а прикладывая аргументированные доводы, коих в всплесках недобросовестных оппонентов просто нет.
Мое стремление - не превозносить полистиролбетон и унижать все другое, а исправлять всяческие искривления в подаче заведомо
не правильной информации.
Я, как и Вы, желаю всем производителям успеха. Выстраданный потом и кровью процесс производства никому не хочется давать в обиду. Ведь производится стройматериал выбранного им самим вида.
И в двойне обидно узнать, что не на ту "лошадку" поставил.
Что есть варианты, более эффективные и по производству и по конкуренции на рынке. Так было и так будет, пока идет процесс эволюции.
И вот такие варианты представить - и есть основная цель моих сообщений тут.
Сообщаю так же, что сам являюсь таким производственником и
сожалею о выбранном методе производства. (хорошо хоть не материала).
Надеюсь, что для тех, кто планирует создание своего дела в этой сфере, будет что анализировать и сравнивать.
Мне, как и всем , с большим трудом удается выудить из моря информации куски , полезные для дальнейшего использования, и то, что использовать нельзя.
Кто то предпочитает потреблять информацию и не делиться.
А я вот кое что все же отдаю, и в принципе, самое основное.
Как говорят - простота хуже воровства, но я сам своей шкурой знаю, насколько это непросто - создать подобное производство и потому
хоть как то хочу помочь разобраться "коллегам", что тут к чему и как все это делать.
Не менее важно и то, какой вариант строительства и основной материал выбирает клиент. Когда на него обрушивается ДЕЗА,
я спокойно наблюдать это не могу. Мне не суть важно предложить полистиролбетон, пусть это хоть кирпич будет, НО ЧЕСТНО, без обмана
Если обращается внимание на недостатки чего то, то это должно быть аргументированно, а не голословно. Всему должно быть открытое объяснение, что бы клиент сам разобрался со своим выбором.
Оттого и приходится "воевать" и разгребать грязищу.

Я никому не навязываю собственно мною найденный вариант.
Пусть только читатель сам выберет любой, но чистый от грязи.
Пусть картина будет ясной, а выбор разумный.
Пусть каждая "заковыка" пройдет всесторонний обзор.
Пусть будет свобода выбора, но и выбор свободный.
Свободный от грязи, дезы, субъективизма и прочего "багажа" любого форума.

Всем привет из Рязани.

Вернуться к началу

 

Сергей Ружинский



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 1259
Откуда: Харьков, Украина
: 217.12.205.67

Добавлено: 29 Сен 2005 10:23    Заголовок сообщения:

Господи ну почему я каждый день должен читать весь этот бред от воинствующего профана ?????????????
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков

Вернуться к началу

 

/viewtopic.php?t=8230&postdays=0&postorder=asc&&start=50

Автор

Сообщение

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 29 Сен 2005 16:25    Заголовок сообщения:

Сергей Ружинский- крик души:
Господи ну почему я каждый день должен читать весь этот бред от воинствующего профана ?????????????

Да Серей, Господь Бог послал нам нелегкое испытание – дилетантов, которые носятся со своими идеями как курица с тухлым яйцом. Но не стоит гневить Бога, законы физики он изобрел сам, Рязанцу доверять не стал.
Любой воинствующий дилетантизм стоит на двух китах: Неуважение к чужому труду, и невостребованность дилетанта в какой либо команде или в значимом деле. Может быть одно и есть следствие другого.
Любой дилетант цепляется за отдельные факты, не связывая их с проблемой в целом. Что бы привлечь к себе внимание он применяет прием, который применяют шифровальщики: среди 1% истинных сигналов передают 99% ложных (создающих шум). Распознать в таком шуме истину просто невозможно.
В 1974 году профессор математики В.Б. Лидский рассказывал нам на лекции такую историю:
В разгар борьбы с вредителями их, профессуру от математики, мягко говоря пригласили в Контору и предложили дать заключение по работе одного «сельского» математика, которого бюрократы зажимают. А что бы сподручней было, их закрыли под замок вплоть до завершения работ. Работа «математика» была написана странными крюками на разбор которых ушло два или три дня, после чего и выяснилось, что этот человек изобрел МАТАНАЛИЗ!
Виктор Борисович сказал тогда нам студентам: «Как жаль, что этот человек никогда не учился, мне трудно себе представить, каких высот в математике он мог бы достичь».
Конечно, это было в те времена, когда мы дураки учились, а умные нас учили. Это сейчас умные любят учиться, а дураки учить.
А то, что я законов физики не знаю, мне неоднократно говорили, даже академики случалось. Бывало придешь на экзамен с бадуна… Так что на Рязанца здесь обиды нет.
Поделом мне, теперь эти академики передачи по телевизору ведут, а я вот с Рязанцем переписываюсь.

Наш тяжелый труд не пропадет даром. Я глубоко уверен, что дилетантизм это общий уровень подготовки специалистов в строительной индустрии. Конечно, слава Богу, есть и профессионалы, но на общий уровень это слабо влияет. С другой стороны именно тем, кто сейчас представляет средний уровень придется стать профессионалами, у них выхода другого нет. И Рязанец станет, что он хуже других что ли.
Уважаемый Рязанец, поставьте перед собой хоть одну реальную задачу, заинтересуйте ею других, решите ее и расскажите нам о результатах, а Ваши знания или незнание отдельных тем из учебников для ПТУ нас не интересуют, мы же не на экзаменах в самом деле.
С уважением, Николай Болховитин

Вернуться к началу

 

betoner



Зарегистрирован: 18.07.2005
Сообщения: 151

: 195.46.122.99

Добавлено: 29 Сен 2005 16:40    Заголовок сообщения:

Рязанец писал(а):


в скорлупе из пескобетона находится пеномасса с долей воздуха около 90 с чем то %. Сам объем представляет собой почти герметичный резервуар. В процессе эксплуатации, когда появляется разность температур с НОЛЕМ в какой то точке стены, ( а эта точка точно будет внутри) произойдет конденсация паров воздуха. Т.е
сконцентрируется влага. И чем дальше, тем больше. Почему больше? - а потому что стенка скорлупы не создает условий для выхода той самой влаги из объема. Следовательно произойдет усиленное влагонакопление. От которого теплопроводность пены понизится , следствием этого будет еще более усиленное влагонакопление , продвигающееся по объему в следствии уменьшения теплосопротивления и "гуляния" ноля температур, термическое сопротивление упадет катастрофически, произойдет частичное разрушение пены с созданием внутренних мостиков холода по трещинам и стена промерзнет к весне или раньше, не важно. Этот процесс неотвратим и оспаривать его нет смысла.



Хм, почему же панельные здания, которыми застроена вся страна, не промерзают? Ведь обыкновенная трехслойная панель (тяж.бетон + газобетон + тяж.бетон) по сути тот же самый термоблок, только размером поболее...

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 29 Сен 2005 16:58    Заголовок сообщения:

А вот почему панельные дома не промерзают:
На утверждение Рязанца:
Так что в глыбу льда будет превращаться пена.

Мой вопрос Рязанцу был прост как три копейки:
Вы это пробовали проверять сами на практике или опять заливаете?
Очень простой ответ требуется Да/нет

Вот у нас есть любители святое писание цитировать, а можно я тоже?
« Но да будет Ваше «да» -да, «нет»- нет, а что сверх того то от Лукавого»

То, что я прочитал в ответ было точно- «Сверх того».
На мой вопрос не требовалось отвечать что будет если. Требовалось ответить –«Да мол пробовал и получилось…» Вместо этого я прочитал оду от Лукавого. Ну хоть это то Вы можете сделать лично и нам рассказать что получилось, или может случаем из Вашей практики поделиться.
Ну ладно Вам просветителям некогда такой ерундой заниматься, но хоть может адресок той подмосковной фирмы, где правильный «Российский Душегуб» из полистирол-бетона делают, дадите? Сам съезжу куплю пару блоков за свои, да и сдам из в нашу лабораторию. Обещаю рассказать о результатах.
Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 30 Сен 2005 12:58    Заголовок сообщения:

Здравствуйте форумчане.
По завершению баталий на полях словоблудия, разрешите перейти к делам практическим.
К сожалению, последние, протекают гораздо медленнее, чем «промерзает обреченная пена», в обсуждения и пустых домыслах.
1. Пена, которую мы получили три дня назад затвердела, но не высохла и стоит у меня на столе. Ее плотность оказалась 108 кг/куб. Посмотрим, что будет, когда она высохнет.
Хочу обратить внимание на то, что ее выдернули из опытно промышленной партии, а вовсе не из лабораторного эксперимента.
Кстати о безвременной кончине обреченной пены, что то нам там намочить предлагали, потом заморозить. Если уж взять за правило плевать на предписание ГОСТ то расскажу вам такую историю. Первые образцы термоблоков были изготовлены лет пятнадцать назад в лаборатории. Оболочку уплотнили на виброплощадке, пену получили лабораторным путем. Часть термоблоков потом выкинули на улицу, где они лежали под открытым небом несколько лет и зим. Один из них сохранился, но сейчас лежит на стенде. Пена в нем продолжает погибать. Что касается пескобетона, который разрушается от влаги. То если забыть про то, что существуют испытания материалов, предусмотренные ГОСТом, то тротуарная плитка из песчаного бетона, по которой я хожу каждый день, лежит в нашем дворе уже лет 30. и сделали ее на самом первом вибропрессе конструкции Хайкина. Не знаю сколько она будет еще разрушаться но свои 200 Мрз. Она уже отслужила. А для стен то нам всего 50 надо.
2. Оболочки удалось уплотнить до 0,92 – маловато конечно, но пена все покажет.
3. Сейчас вышли на производительность оболочек 60%
4. Относительно того: «Какой полагаете получить коэффициент неравномерности теплового сопротивления стены ?»
Вадим за этими баталиями забыл рассказать.
Сейчас мы готовим «стенку из термоблоков» на испытания. Прошу не путать с исследованиями, которые мы конечно делали сами. Заключение по этим результатам я обязательно сообщу. А по результатам наших исследований могу сказать следующее:
Мы их проводили челябинским прибором «ПОТОК» по 3-м каналам. Датчики закрепили на вертикальном, горизонтальном шве и посредине блока. При разнице между сторонами кладки температур в 60 градусов разность максимальная разность температуры на кладке составила 1,5 градуса. Если экстраполировать график наших исследований, то при разности температур +20 -40 температура в центре блока по внутренней стенке должна быть +18 а на шве +16,5. Но я не хотел этого писать до проведения независимой экспертизы в аттестованной лаборатории так, что пока не берите это в расчет.
С уважением, Николай Болховитин

Вернуться к началу

 

Вадим Качеров



Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 29

: 217.116.137.49

Добавлено: 30 Сен 2005 18:35    Заголовок сообщения:

Привет форумчане!!!
Вопрос к Николаю. Высохнув, полученная вами пена будит менее 100кг/м3. У П/Б на моей практике замечена тенденция, что чем ниже плотность тем больше ср. пузырек интерполируя размер/плотность, можно предположить, что ср. диаметр пузырька 5-7мм, так ли это? (Не разу не трогал и не видел пеноцемент < 200 кг/м3.)
И хватает ли прочности для нанесения раствора (клея) при кладке?

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 30 Сен 2005 19:36    Заголовок сообщения:

На ПЕНЕ стоит табличка «Руками не трогать». Так что я тоже пока не трогал. Может она высохнет и рассыплется. Но это врятли.
По ТУ предусмотрена пена 200, а это мы установку в экстремальном режиме гоняли.
Месяца два назад мы делали пену 200,150, и 100 на опытной установке. Потом залили ее в одноразовые стаканчики. Сейчас ее всю на сувениры разобрали.
Размер пузырька я померю очень просто, положу срез не сканнер и иммедж всем на форуме выложу. Я так гранулометрию песка мерил и гомогенность сухой смеси определял.
Хотел запатентовать метод, но на это времени надо, сколько не живут.
Брал смесь, засыпал в прозрачную коробочку от CD.
Ставил на сканнер
Полученный пиксельный рисунок разбивал на квадраты (например 10х10 мм).
В каждом квадрате усреднял цвет по Гауссу.
Раскладывал на каналы RGB.
Брал среднеарифметическую по частоте каждого канала.
И считал дисперсию.
Практически экспресс- анализ получался.
Жаль что я тупой, как говорит Рязанец, а то уже миллионером бы стал.

Всем привет, Николай Болховитин

P.S. Мы тут после поездки в Чебоксары стали говорить не П’ена а Пен’а.
Просто профессиональный жаргон получается.

Мы говорим не штормы, а шторма.
Слова выходят коротки и смачны.
Ветра не ветры сводят нас с ума
Из палуб выворачивая мачты.
В.В.

Вернуться к началу

 

Рязанец



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525

: 212.26.224.202

Добавлено: 30 Сен 2005 19:54    Заголовок сообщения:

вот и оно то :
кроме "пены" - ничего (да еще у рта)

Насчет панелей:
неправда ваша, панели те не настолько уплотнены и кое что из проницаемости имеют, и потому
не столь герметичны как скорлупа. это во первых.
во вторых, никто еще внутрь их не заглядывал, что там к весне и как?
в третьих, в панелях езмь газобетон совсем не тех параметров, что пена и разрушительного воздействия там по любому намного меньше.
Тем более, если эти самые панели обогревают улицу за счет коммунальных платежей. Вам достаточно?

Как бы меня не обзывал кто, а законов физики это не отменит.......
Таких ПРОФИ я наслушался уже кучами, где они и находятся как обычно......

Вот ведь незадача, столько прочитал выше, а ничего конкретного
не увидел. Одни "прения" (через Ё).


Всем привет из Рязани.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 30 Сен 2005 21:14    Заголовок сообщения:

неправда ваша, панели те не настолько уплотнены и кое что из проницаемости имеют, и потому

Ну вот опять рецидив,
Ну так не проверял или неуплотненные эти панели?

Знаю, что ни то ни другое. Правила производства бетонных панелей везде одинаковые. А проверяют их нередко, сейчас это одно из условий при купле продаже зданий. Даже фирмы такие расплодились как грибы.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 30 Сен 2005 21:33    Заголовок сообщения:

А термоблок мы на Мрз проверяли, так что рязанские ужастики нам не страшны.

Вернуться к началу

 

Рязанец



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525

: 212.26.224.202

Добавлено: 30 Сен 2005 21:50    Заголовок сообщения:

ЭТО СКОРЕЕ БОЛЕЗНЬ, ЧЕМ ВРОЖДЕННОЕ, Я НАДЕЮСЬ...
я не буду больше реагировать на этот бред "воинствующего проффи", наслушался я таких словоблудий , лишенных хоть какого то бы конкретного аргумента , достаточно.
Еще ни в одном сообщении этого "воинствующего проффигиста"
не нашлось конкретного возражения - один грязный поток и все.

ФИЗИКУ УЧИТЕ, "ПРОФИ".
На основании вышеприведенных мною доводов и отсутствия
какого то ни было конкретного возражения, делаю следующий окончательный вывод : СКОРЛУПА ВАША, С ПЕНОЙ КОТОРАЯ,
ЯВЛЯЕТСЯ ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫМ НАКОПИТЕЛЕМ ВЛАГИ №1
СРЕДИ ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ ПРОИЗВОДИМЫХ СТРОЙМАТЕРИАЛОВ!

ЗАЯВЛЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ МОЖЕТЕ В ДРУГОМ МЕСТЕ ВЫСТАВЛЯТЬ, ЖЕЛАТЕЛЬНО В СОЛНЕЧНОЙ ГЕРМАНИИ...У НИХ ДЕНЕГ МНОГО.

Вернуться к началу

 

Портышев Вадим



Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 212
Откуда: Красноярск
: 87.236.40.250

Добавлено: 01 Окт 2005 06:12    Заголовок сообщения:

Уважаемый Рязанец ! Попробую изложить здесь , то как мне кажется происходит процесс переноса водяных паров сквозь стену ( неважно какую) . Для начала переноса необходима разница парциального давления этих самых паров . То есть разная влажность воздуха на улице и в помещении . Считается , что зимой влажность воздуха выше в помещении , летом на улице . И так зима . Влажный воздух из помещения (вернее водяные пары ) начинают переносится через стену на улицу . В точке росы произойдет их конденсация . Очень распространенное заблуждение , что точка росы около ноля градусов . При определенных условиях точка росы может находиться в районе температур 55-80 С . Другими словами она определяется температурой воздуха , его влажностью , и температурой среды с которой этот воздух контактирует. Едим дальше , насыщение материала стены влагой возможно ТОЛЬКО при переносе , и если перенос отсутствует , то процесс останавливается . Об этом необходимо помнить . В случае замерзания сконденсировавшейся воды в материале стены процесс переноса сильно замедляется но не останавливается , теперь он идет через фазу испарения льда , но тем не менее ИДЕТ . В моем детстве мама СУШИЛА бельё зимой на УЛИЦЕ , а досушивала в доме . Потом в школе я уже узнал почему это возможно , а в детстве это казалось маминым чудом . Процесс переноса водяных паров (выравнивания парциального давления) не остановим , другими словами если влажность стены станет выше влажности воздуха в помещении процесс пойдет в сторону помещения . Более того в течении смены сезонов возможны обстоятельства когда процесс будет идти из стены в обоих направлениях . Но никогда пена в стене не превратится в глыбу льда , там будет тонкая прослойка промерзшей пены , но глыбы не будет . Далее отвечать не могу отзывают на работу

Вернуться к началу

 

Сергей Ружинский



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 1259
Откуда: Харьков, Украина
: 217.12.205.67

Добавлено: 01 Окт 2005 10:09    Заголовок сообщения:

Цитата:

Размер пузырька я померю очень просто, положу срез не сканнер и иммедж всем на форуме выложу. Я так гранулометрию песка мерил и гомогенность сухой смеси определял.
Хотел запатентовать метод, но на это времени надо, сколько не живут.



Вот блин только изобретьш что нибудь, так сразу оказывается что не один ты такой умный.

Из моего опыта – нужен сканер который позволяет менять глубину резкости – если побаловаться то можно очень пристойную картинку получать. Еще усовершенствование – несколько прогонов с разной глубиной, освещенностью и контрастностью. Потом эти изображения «сложить» Фотошопом. Потом эту картинку можно в Фотошопе или в другом графическом пакете обработать. И самое главное!!! если в черно-белое конвертировать грамотно можно потом программными методами определять средний размер пузырьков, их общее количество, форму, целостность структуры и т.д.

Но со сканером очень кропотливая работа – все методом тыка. Мне кажется фотоаппаратом гораздо проще будет скан сделать – можно будет тенями «очертить» пузырьки. Я не пробовал, но 5 мегапиксель должно по расчетам хватать.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 01 Окт 2005 15:50    Заголовок сообщения:

Мне лично очень понравилась статейка Вадима Портышева в которой он изложил, то как происходит процесс переноса водяных паров сквозь стену. Простенько и со вкусом, без претензий на истину в последней инстанции. В своей статье он до предела упростил эту проблему, что бы сделать ее доступной для широкого круга читателей. Боюсь, только что в отношении Рязанца он зря старался.
Это как в анекдоте про яблоко: «Папа, а ты с кем это сейчас разговаривал?»
Существуют различные типы знаний:
1. Фундаментальные. Причем как это не странно фундаментальные знания по физике большей частью преподаются именно в школе.
2. Профессиональные. Профессиональный строитель, в частности, может и не помнить фундаментальных законов физики, но он, как отче наш, должен владеть терминологией, знать нормативные документы, методы контроля и способы испытаний. Там фундаментальные законы уже заложены.
3. И наконец, знания профанов, синтезированные из слухов, предрассудков и рекламного бреда.
Суть любой рекламы - ограничить доступ человека к знаниям об альтернативном варианте. Реклама - это знания профанов.
Я взялся вести на этом форуме три раздела:
1. Вибропрессование
2. Песчаные бетоны.
3. Несъемные опалубки из песчаного бетона.
И в каждую из них проник вирус «рязанского» полистеролбетона.
На самом деле оказалось достаточно просто процитировать разделы ГОСТа о полистеролбетоне, что бы шелуха наукообразности Рязанца свалилась в банальную истерику.
Я не собираюсь разгребать проблемы полистиролбетона и точно знаю, что если бы Рязанец не лез с ней во все дыры, то она уже давно бы умерла сама по себе за отсутствием реального спроса. Продвижение полистиролбетона, как массового строительного материала, по моему мнению, есть элементарное неуважение к потребителю, и заниматься этим могут только те люди, для которых взаимное уважение есть непостижимая загадка человеческой природы.

По этому предлагаю, считать тему полистиролбетона, вынесенную за пределы рубрики «Легкие бетоны» - информационным терроризмом, целью которого есть ограничение доступа других участников форума к информации иного рода.

С уважением, Николай Болховитин

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 01 Окт 2005 16:16    Заголовок сообщения:

Сергей Ружинский сетует:
Вот блин только изобретьш что нибудь, так сразу оказывается что не один ты такой умный.

Да я это от бедности стал применять. У нас спектрофотометра не было, вот я и добавил красный краситель в смесь, замешал, а потом на сканнере его концентрацию померил.

Относительно того : « кажется фотоаппаратом гораздо проще»
У фотоаппарата есть момент «Широкоугольности объектива» так что линейные размеры объекта будут отличаться от реальных в зависимости от положения на снимке.

если в черно-белое конвертировать грамотно можно потом программными методами определять средний размер пузырьков, их общее количество, форму, целостность структуры и т.д.
Думаю, что это возможно, однако это целое исследование получиться, на диссертацию минимум. Здесь с системного анализа начинать придется, затем к распознаванию образов перейти. Потом в алгоритм загнать и программу написать. Точно на диссертацию.
Может кто возмется?

Предыдущую статейку я случайно сюда тиснул, хотел в раздел «Воинствующих профанов» ее запустить.
С уважением Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

Портышев Вадим



Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 212
Откуда: Красноярск
: 87.236.40.250

Добавлено: 02 Окт 2005 05:46    Заголовок сообщения:

. Вопрос Болховитину Николаю " По какой схеме будет осуществлятся кладка стены из термоблоков ? Планируются ли тычковые ряды ? Если нет то каким образом будет осуществляться скрепление между рядами кладки ? Какова толщина стены ? С нажеждой на ясный ответ .

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 62.118.128.211

Добавлено: 02 Окт 2005 11:39    Заголовок сообщения:

Здравствуйте Вадим.
Прочитал Вашу реплику:
«Уйдя из форума вы оставите меня одного против Болховитина и НИИЖБ , я могу не справиться !»
Вы преувеличиваете мои силы. Я ушел из НИИЖба уже полгода назад. Термоблок ушел оттуда еще раньше, благодаря чему и выжил. А сам НИИЖБ ушел из жизни совсем недавно. Так что бороться Вам стало не с кем.

Теперь Ваш вопрос:
«По какой схеме будет осуществляться кладка стены из термоблоков ? Планируются ли тычковые ряды».
Ответ:
В той форме термоблока, которая сейчас идет на стройку тычковые ряды не планируются, скорее всего их не будет и в последующих разработках. Это связано, с тем, что тычковый ряд создаст прямой мостик холода.
Вопрос №2:
«каким образом будет осуществляться скрепление между рядами кладки ?»
На сегодня это металлические скобы, для которых на внутренней стенке термоблока формуются специальные пазы. Есть планы по уходу от этой технологии, но это пока только планы, а я обещал писать только о реальном внедрении.
Вопрос№2
Какова толщина стены ?
При ложковой кладке она получается 380 мм.

В начале ложковая кладка вызывала возражения строителей. Они и так к блокам относятся весьма скептически. Они опасались, что соседние кладки будут «уходить» по высоте. У нас были теоретические дебаты на этот счет с руководителем строительных работ, которые, впрочем, сразу прекратились после прихода на стройку первой партии блоков. Для строителей было неожиданно, что разность в высоте термоблоков была меньше 1мм.
В известной мере такая точность была достигнута за счет компромисса, в результате которого нам пока не удалось добиться Ку больше 0,92. Но по марке прочности этого хватало для строительства коттеджей, на чем пока и остановились.
И, наконец:
Ясные вопросы позволяют надеяться на ясные ответы.
С уважением, Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

betoner



Зарегистрирован: 18.07.2005
Сообщения: 151

: 195.46.115.139

Добавлено: 02 Окт 2005 18:31    Заголовок сообщения:

Николай, проводили ли вы сравнительные испытания термосопротивления тычковой и ложковой кладки по отдельности?
На сколько сильна разница?
У меня есть чисто интуитивные ощущения, что влияние прямого мостика холода в тычковой кладке не столь существенно.
Хотя, интуиция иногда обманывает меня...

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 62.118.130.228

Добавлено: 02 Окт 2005 21:56    Заголовок сообщения:

Классный вопрос, спасибо.
Нет испытаний мы не проводили, но рассчет показывает, что здесь не так страшно теплосопротивление, как пресловутый к-т. неравномерности. Если температура на стыках тычкового ряда окажется меньше точки росы то будет как в анекдоте про зеленые обои "Природа", которые осенью желтеют и опадают.
Но мы думаем над вопросом, как нам "запутать" тепловой поток в поперечных связях термоблока.
Отчасти это и было целью моего визита на завод "КП" , который без устали разрабатывает новые технологии интенсивного формования бетона.

С уважением, Николай Болховитин.
P.S. А испытания мы сможем провести зимой, у нас теперь есть новый прибор, нет пока только разности температур. Погода в Москве СовершенноЛетняя.

Вернуться к началу

 

Вадим Качеров



Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 29

: 217.116.137.138

Добавлено: 04 Окт 2005 16:22    Заголовок сообщения:

Вопрос к Николаю!
1? Какой вы пользуетесь методикой, определяя Ку блока? ведь размер и конструктив его далеко не лабораторный.
То есть, находите объем опалубки фактический или по расчетной пустотности матрицы.
2? Лицевой слой кладки в возводимых домах это цветной бетон или он закрывается фасадной отделкой (сайдинг и пр.)

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 05 Окт 2005 15:46    Заголовок сообщения:

Вадим Качеров
Вопрос:
«1? Какой вы пользуетесь методикой, определяя Ку блока? ведь размер и конструктив его далеко не лабораторный.
То есть, находите объем опалубки фактический или по расчетной пустотности матрицы.»

Опалубка, или точнее формообразующая оснастка вибропресса обычно выполняется с точностью до 0,01 мм. Так что мерить линейные размеры боковых граней блока нет смысла. Если оснастка изношена, то легче замерить ее износ, но у нас она пока что новая. Так что единственный размер, который может существенно плавать это высота блока. Последняя замеряется по углам в четырех точках, и принимается как среднеарифметическое. Далее блок взвешивают ну и дальше дело техники. ВЦ мы берем из журнала замесов. Но вода в любом случае дает небольшую погрешность.
Существует и оперативный метод определения КУ на песчаном бетоне, который обычно применял Л.И. Эпштейн при инспекции работы вибропресса. Он наливал воду на горизонтальную поверхность изделия и по скорости ее впитывания говорил: «Г-но», поворачивался и уходил с недовольным видом.


« 2? Лицевой слой кладки в возводимых домах это цветной бетон или он закрывается фасадной отделкой (сайдинг и пр.)»
В том поселке, который сейчас строят из термоблоков, предполагается два вида отделки
- Цветной рядный камень с объемным прокрашиванием материала.
+ камень с колотой фактурой на углах здания и цоколях.
У меня были рисунки к проекту, если найду то выложу.
Ни какой дополнительной отделки не предусмотрено.

Мы пробовали в ручную окрасить лицевую поверхность блока составом из белого цемента с красителем. Состав наносили на свежеотформованный блок. Получилось лучше, чем мы ожидали. Но ни технологию, ни механизмы для нанесения мы пока не разрабатывали, так побаловались.

С уважением Николай Болховитин.

Вернуться к началу

 

Болховитин Николай



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 08 Окт 2005 17:43    Заголовок сообщения:

Вчера залили 10 оболочек пеной и она не "села", хотя уплотнение не выше 0,92.
В понедельник будем смотреть, что получилось
Я тут набрал несколько фотографий
попробую выложить.
Николай Болховитин

колаж.jpg

 Описание:




Похожие документы:

  1. Вибропресс - нужна информация на страницу 1 2 3 13 14 15 след

    Документ
    Вибропресс - нужна информация. Настраницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15 След. /viewtopic.php?t=645 Автор Сообщение ... перечитать всю ветку этого форума «несъемныеопалубкиизпесчаногобетона» С уважением Николай Болховитин Вернуться к началу ...
  2. Работы влияющие на безопасность объектов капитального строительства технические вопросы

    Учебное пособие
    ... качество поверхности несъемнойопалубки-облицовки Определяется ... 5 6 7 8 9 3-я страница обложки В журнале пронумеровано и прошнуровано ___________________ ... избетона и цементно-песчаного раствора следует выполнять до укладки на них строительных смесей из ...
  3. Общероссийский классификатор видов экономической деятельности продукции и услуг russian classification of economic activities and prodacts

    Документ
    ... стеновые из облегченных бетоновна цементном вяжущем 2695125 Камни мелкие стеновые из облегченных бетоновна силикатном ...
  4. Общероссийский классификатор видов экономической деятельности продукции и услуг russian classification of economic activities and prodacts

    Документ
    ... стеновые из облегченных бетоновна цементном вяжущем 2695125 Камни мелкие стеновые из облегченных бетоновна силикатном ...
  5. Комитет российской федерации по стандартизации метрологии и сертификации общероссийский классификатор продукции ок 005-93

    Документ
    ... 52 2554 7 Опалубка блочная 52 2555 2 Опалубка пневматическая 52 2556 8 Опалубканесъемная 52 2557 ... бетоновна силикатном вяжущем 57 4134 8 - из тяжелых бетоновна шлаковом вяжущем 57 4135 3 - из облегченных бетоновна ...

Другие похожие документы..